Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Þñòàñ - Àëåêñó: íàñ ðàññåêðåòÿò!

Åñëè ðîäè÷ áûë íåëåãàëüíûì ðàçâåä÷èêîì Èëè ãäå èñêàòü ñâåäåíèÿ î òåõ, êòî ñëóæèë â ÌÃÁ-ÊÃÁ, ÌÑÁ-ÀÔÁ-ÌÁ-ÔÑÁ, à òàêæå â Â×Ê-ÎÃÏÓ-ÍÊÂÄ-ÍÊÃÁ-ÌÂÄ ÑÑÑÐ-ÌÂÄ ÐÔ

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Ella, îëüãà ïàíüêîâà, tatust
11051987

Ñî÷è
Ñîîáùåíèé: 1235
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 318
Ñêîðåå âñåãî ìîãëî áûòü òàê, Âàø ðîäñòâåííèê äåéñòâèòåëüíî áûë ïàðòèçàíîì èëè ðàçâåä÷èêîì è ðàáîòàë íà îêêóïèðîâàííîé òåððèòîðèè ïîä âûìûøëåííûì èìåíåì, à ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ ïðèçâàëñÿ ïîä ñâîèì íàñòîÿùèì èìåíåì, à ïîòîì êóäà-òî äåëñÿ. Âîò òàê ìîãëî áûòü.
---
Ïàøèí
Viccy
Íîâè÷îê

Ñîîáùåíèé: 1
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 5

Alexei Berdnik íàïèñàë:
[q]

"èìåÿ òàêèå ñêóäíûå ñâåäåíèÿ" äàòü âàì ñîâåò íåâîçìîæíî, "âñå äîêóìåíòû áûëè óòåðÿíû" - ò.å. âñå ýòè ñâåäåíèÿ ïðîñòî ñî ñëîâ åãî ðîäñòâåííèêîâ. Òàêæå êàê è íåÿñíà èíôîðìàöèÿ î "ïèñìå êîìàíäèðà". Îíî ñîõðàíèëîñü, èëè òîæå ñî ñëîâ?
[/q]

Òî åñòü âû ñåé÷àñ ïûòàåòåñü äîíåñòè äî ìåíÿ ìûñëü, ÷òî ñëîâà ðîäñòâåííèêîâ - ýòî àáñîëþòíî íå çàñëóæèâàþùèå äîâåðèÿ ñâåäåíèÿ? Äàâàéòå òàê. Ñâèäåòåëüñêèå ïîêàçàíèÿ åñòü ñâèäåòåëüñêèå ïîêàçàíèÿ. Âàøè ñëîâà ïîäëåæàò ñîìíåíèþ åùå â áîëüøåé ñòåïåíè, ïîòîìó ÷òî âû âîîáùå íè÷åì íå ðàñïîëàãàåòå, ïðîñòî ñòðîèòå òåîðèè, íå îñíîâûâàÿñü íè íà êàêèõ ôàêòàõ è èìåÿ â ðàñïîðÿæåíèè èñêëþ÷èòåëüíî ñâîè ëè÷íûå ïðåäñòàâëåíèÿ î òîì, êàê æèëè ëþäè âî âðåìÿ Âòîðîé ìèðîâîé. Äà, èíôîðìàöèÿ î ïðîèñõîäÿùåì äîøëà äî ìåíÿ ÷åðåç òðåòüè ðóêè è ìîæåò áûòü íåñêîëüêî èñêàæåíà. Íî äîâåðèÿ åé çíà÷èòåëüíî áîëüøå, ÷åì ñëîâàì ÷åëîâåêà, êîòîðûé íå îáëàäàåò äàæå òàêèìè îáðûâî÷íûìè äàííûìè è ìàëî âíèêàåò â íàïèñàííîå. Ïîýòîìó, èçâèíèòå, âàøè ïðåäïîëîæåíèÿ ÿ áóäó ðàññìàòðèâàòü äàëåêî íå â ïåðâóþ î÷åðåäü.

Alexei Berdnik íàïèñàë:
[q]

Èìÿ åãî, ïî âàøèì æå ñëîâàì, óæå îáíàðîäîâàíî íà Ïàìÿòè Íàðîäà. Êàêîå åùå ðàçðåøåíèå äî÷åðè âàì íóæíî?
[/q]

Îáíàðîäîâàòü èìÿ è îáíàðîäîâàòü ñâåäåíèÿ, ñâÿçàííûå ñ ýòèì èìåíåì, - ýòî ðàçíûå âåùè. Âîçìîæíî, âû íå ñëûøàëè îá íåýòè÷íîñòè ðàçãëàøåíèÿ ëè÷íûõ äàííûõ áåç ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ, íî òåïåðü âû â êóðñå.

Alexei Berdnik íàïèñàë:
[q]

À íàñ÷åò àâòîìàòè÷åñêîãî ðàññåêðå÷èâàíèÿ âñåõ äîêóìåíòîâ ïî ïðîøåñòâèè 75 ëåò - âû îøèáàåòåñü. Ýòî íå ìåõàíè÷åñêèé ïðîöåññ.
[/q]

Ó ìåíÿ ãäå-òî áûëî íàïèñàíî èìåííî "àâòîìàòè÷åñêîå ðàññåêðå÷èâàíèå"? Âðîäå íåò.

Alexei Berdnik íàïèñàë:
[q]
Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî îïóáëèêîâàíî íà ñàéòå, ýêñïåðòíàÿ êîìèññèÿ ðåøàåò êàêèå äîêóìåíòû ïîäëåæàò ðàññåêðå÷èâàíèþ, à êàêèå íåò, À òå, ÷òî ïîäëåæàò - íå îáÿçàòåëüíî áóäóò ðàññåêðå÷åíû â ïîëíîì îáüåìå.
[/q]

Ôðàçà "Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî îïóáëèêîâàíî íà ñàéòå" äàåò ïîíÿòü, ÷òî âû îïÿòü ñòðîèòå ëè÷íûå äîãàäêè, íå îñíîâûâàÿñü íà çàêîíîäàòåëüñòâå èëè íà òî÷íîì çíàíèè ñèòóàöèè. Ïðîøó ïðîùåíèÿ, íî ìíå íóæíû áîëåå äîñòîéíûå äîâåðèÿ ñâåäåíèÿ.
Viccy
Íîâè÷îê

Ñîîáùåíèé: 1
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 5

11051987 íàïèñàë:
[q]
Ïðèçûâàòü â àðìèþ åùå ðàç äåéñòâóþùåãî ðàçâåä÷èêà â äåéñòâóþùóþ àðìèþ, òåì áîëåå ïîä âûìûøëåííûì èìåíåì ýòî áåññìûñëåííî.
[/q]

Åñëè áû âû áûëè â êóðñå ñèòóàöèè, òî çíàëè áû, ÷òî íà ïàðòèçàíñêèå çàäàíèÿ íå îòïðàâëÿëè "äåéñòâóþùèõ ðàçâåä÷èêîâ". Êàäðîâàÿ ðàçâåäêà òóò íå çàäåéñòâîâàíà. Ïîýòîìó âñå âàøè ïðî÷èå àðãóìåíòû â êîíòåêñòå ïðîèñõîäÿùåãî âîîáùå íå èìåþò ñìûñëà.
11051987

Ñî÷è
Ñîîáùåíèé: 1235
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 318

Viccy íàïèñàë:
[q]

11051987 íàïèñàë:
[q]

Ïðèçûâàòü â àðìèþ åùå ðàç äåéñòâóþùåãî ðàçâåä÷èêà â äåéñòâóþùóþ àðìèþ, òåì áîëåå ïîä âûìûøëåííûì èìåíåì ýòî áåññìûñëåííî.
[/q]


Åñëè áû âû áûëè â êóðñå ñèòóàöèè, òî çíàëè áû, ÷òî íà ïàðòèçàíñêèå çàäàíèÿ íå îòïðàâëÿëè "äåéñòâóþùèõ ðàçâåä÷èêîâ". Êàäðîâàÿ ðàçâåäêà òóò íå çàäåéñòâîâàíà. Ïîýòîìó âñå âàøè ïðî÷èå àðãóìåíòû â êîíòåêñòå ïðîèñõîäÿùåãî âîîáùå íå èìåþò ñìûñëà.
[/q]

Åù¸ êàê îòïðàâëÿëè, äëÿ ñîçäàíèÿ àãåíòóðíîé ñåòè, ñîâåðøåíèè äèâåðñèé. Âñïîìíèì òîãî æå Íèêîëàÿ Êóçíåöîâà óáèòîãî áàíäåðîâöàìè. Îí áûë è êàäðîâûì ðàçâåä÷èêîì è ïàðòèçàíîì îäíîâðåìåííî. Åñëè ðàçâåä÷èê áûë çàáðîøåí ñ öåëüþ âûïîëíåíèÿ çàäàíèÿ îí óæå êàäðîâûé. Ýòî ïðîñòîãî ñîëäàòà âî âðåìÿ âîéíû ìîãëè ïðèçâàòü íåñêîëüêî ðàç, à ðàçâåä÷èêà êîòîðûé âûïîëíÿë çàäàíèÿ â òûëó íåò. Íà ñëóæáó â ðàçâåäêó ïðèíèìàþò îäèí ðàç. ×òî êàñàåòñÿ ïàðòèçàí äåéñòâîâàâøèõ íà îêêóïèðîâàííîé òåððèòîðèè, òî ïîñëå ïðèõîäà íàøèõ âîéñê îíè ìîãëè áûòü çà÷èñëåíû â ÐÊÊÀ, íî òîëüêî ïîä ñâîèìè íàñòîÿùèìè èìåíàìè.
---
Ïàøèí
11051987

Ñî÷è
Ñîîáùåíèé: 1235
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 318
Âîò ïî÷èòàéòå ïðî íåãî ðàçâåä÷èê è ïàðòèçàí.  ðàçâåäêó ïîïàë åù¸ äî âîéíû. À â 1942 ãîäó îí áûë çàáðîøåí íà çàïàäíóþ Óêðàèíó äëÿ îðãàíèçàöèè ðàçâåäûâàòåëüíî-äèâåðñèîííîé ðàáîòû.
---
Ïàøèí
11051987

Ñî÷è
Ñîîáùåíèé: 1235
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 318
Ïîýòîìó íå ãîâîðèòå òî ÷åãî íå çíàåòå Âû. Âñ¸ ÿ âèæó Âàì áåñïîëåçíî ÷òî ëèáî îáúÿñíÿòü. Ñïîðèòü ñ Âàìè íå õî÷ó. Äî ñâèäàíèÿ.
---
Ïàøèí
Ê äàííîé òåìå ïðèñîåäèíåíà òåìà "Ïîèñê â àðõèâàõ ïî íåïîëíûì äàííûì" (4 èþíÿ 2025 16:59)
Asmodeika

Asmodeika

Ñîîáùåíèé: 2492
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 1527

11051987 íàïèñàë:
[q]
Ïîýòîìó íå ãîâîðèòå òî ÷åãî íå çíàåòå Âû. Âñ¸ ÿ âèæó Âàì áåñïîëåçíî ÷òî ëèáî îáúÿñíÿòü. Ñïîðèòü ñ Âàìè íå õî÷ó. Äî ñâèäàíèÿ.
[/q]


Çà÷åì îñòàâèëè êó÷ó íè÷åãî?..
î ÷¸ì âñ¸ ýòî?..
---
Àííà Èâàíîâà âðà÷ íà Ñàõàëèíå â 1930å ãã.
Èâàíîâà Âàðâàðà Åâàíãåëîâíà 1929 ãð. ã. Åêàòåðèíáóðã.
Íèíà Íèêîëàåâíà Èâàíîâà 1925 ãð.×èòà, ìàòü Íàòàëüÿ Èííîêåíòüåâíà
Ãàëèíà è Ðàèñà Åíåíêî Àáðàí ã. Êàçàíü.
Viccy
Íîâè÷îê

Ñîîáùåíèé: 1
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 5

Asmodeika íàïèñàë:
[q]
[/q]

Ñïàñèáî, ÷òî ïåðåíåñëè òåìó. Ïðàâäà, ñîìíåâàþñü, ÷òî ïî ïðàâèëüíîìó àäðåñó.
Ïðè÷èíà çàêëþ÷àåòñÿ êàê ðàç â òîì, ÷òî ÷åëîâåê, êîòîðîãî ÿ èùó, íå îáÿçàòåëüíî ÿâëÿëñÿ øòàòíûì ñîòðóäíèêîì ÍÊÂÄ. Ýòî êàê ðàç òî, ÷òî íèêàê íå ìîã ïîíÿòü ïðåäûäóùèé êîììåíòàòîð.  íà÷àëå âîéíû áûëè îðãàíèçîâàíû ñïåöøêîëû äëÿ ïîäãîòîâêè ïàðòèçàíñêèõ êàäðîâ, ñëóøàòåëè êîòîðûõ - îòîáðàííûå ãðàæäàíñêèå ëèöà, ñðîê ïîäãîòîâêè êàäðîâ ñîñòàâëÿë 2-5 ñóòîê. Ïîýòîìó â êàäðîâîì ñîñòàâå ñïåöñëóæá òàêàÿ àãåíòóðà íàâåðíÿêà îòñóòñòâóåò. Âñåõ âîâëå÷åííûõ â ïîäïîëüíóþ äåÿòåëüíîñòü ïðîñòî íåâîçìîæíî çàïèñûâàòü â êàäðîâûå ðàáîòíèêè.
mcherkashin

Ñîîáùåíèé: 130
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 98

Viccy íàïèñàë:
[q]

Asmodeika íàïèñàë:
[q]

[/q]


Ñïàñèáî, ÷òî ïåðåíåñëè òåìó. Ïðàâäà, ñîìíåâàþñü, ÷òî ïî ïðàâèëüíîìó àäðåñó.
Ïðè÷èíà çàêëþ÷àåòñÿ êàê ðàç â òîì, ÷òî ÷åëîâåê, êîòîðîãî ÿ èùó, íå îáÿçàòåëüíî ÿâëÿëñÿ øòàòíûì ñîòðóäíèêîì ÍÊÂÄ. Ýòî êàê ðàç òî, ÷òî íèêàê íå ìîã ïîíÿòü ïðåäûäóùèé êîììåíòàòîð.  íà÷àëå âîéíû áûëè îðãàíèçîâàíû ñïåöøêîëû äëÿ ïîäãîòîâêè ïàðòèçàíñêèõ êàäðîâ, ñëóøàòåëè êîòîðûõ - îòîáðàííûå ãðàæäàíñêèå ëèöà, ñðîê ïîäãîòîâêè êàäðîâ ñîñòàâëÿë 2-5 ñóòîê. Ïîýòîìó â êàäðîâîì ñîñòàâå ñïåöñëóæá òàêàÿ àãåíòóðà íàâåðíÿêà îòñóòñòâóåò. Âñåõ âîâëå÷åííûõ â ïîäïîëüíóþ äåÿòåëüíîñòü ïðîñòî íåâîçìîæíî çàïèñûâàòü â êàäðîâûå ðàáîòíèêè.
[/q]


Ëþäè íå î÷åíü õîðîøî ñåáå ïðåäñòàâëÿþò ðàçâèòèå ïàðòèçàíñêîãî äâèæåíèÿ. Ïàðòèçàíñêèå îòðÿäû è ðàçâåäîðãàíû ôîðìèðîâàëè öåíòðàëüíûé àïïàðàò è òåððèòîðèàëüíûå îðãàíû ÍÊÃÁ, ÍÊÂÄ, à åù¸ ÃÐÓ è ðàçâåäîòäåëû ôðîíòîâ, ÖÊ è îáêîìû è òä.  õîçÿéñòâî òîâàðèùà Ñïðîãèñà ïðèçûâàëè ÷åðåç ÖÊ ÂËÊÑÌ íàïðèìåð. Ïðè òîì, ÷òî ÷àñòü 9903 ïîä÷èíÿëàñü ðàçâåäîòäåëó Çàïàäíîãî ôðîíòà, ïåðâûå ìåñÿöû â êàäðû ÐÊÊÀ äèâåðñàíòû íå îôîðìëÿëèñü. À êîãî-òî âîîáùå "ïðèâëåêàëè ê ðàáîòå", íàïðèìåð - "ïî ðåêîìåíäàöèè Ïåðâîìàéñêîãî ÐÊ ÂÊÏ(á) ïðèâëå÷åíà ê ðàçâåäûâàòåëüíîé ðàáîòå ïðè øòàáå Çàïàäíîãî ôðîíòà. 2 îêòÿáðÿ 1942 ãîäà ïîä ïñåâäîíèìîì «Âåíåðà» áûëà ïåðåáðîøåíà â òûë ïðîòèâíèêà þãî-çàïàäíåé Ãîìåëÿ. Ïðîïàëà áåç âåñòè"

Ñ ÎÌÑÁÎÍ àíàëîãè÷íî. Óñòîÿëîñü îíî áîëåå-ìåíåå ê 1943-44. Ñ îòðÿäàìè, êîòîðûå ñîçäàâàëè îáêîìû è ÖÊ ÂÊÏ(á) âîîáùå òåìíûé ëåñ.

Äàæå â ïîñëåâîåííîå âðåìÿ ñ âîèíñêèì ó÷åòîì áûëî òóãî, ðåãóëÿðíî âèæó êàðòî÷êè èç âîåíêîìàòîâ 70-80-õ è äàæå 90-õ, êîãäà ÷åëîâåêà âïåðâûå ó÷èòûâàþò êàê âåòåðàíà ïî àðõèâíûì ñïðàâêàì (÷àùå âñåãî êàê ðàç ïàðòèçàí, îïîë÷åíöåâ, âñÿêèå ÷àñòè ÌÏÂÎ è ïëåííûõ).

 Âàøåé ñèòóàöèè ãîðàçäî áîëåå èíòåðåñåí âîïðîñ, îòêóäà èçâåñòíî, ÷òî èìÿ è ôàìèëèÿ äî âîéíû áûëè äðóãèìè? Åñëè ñâèäåòåëüñòâà î áðàêå, î ðîæäåíèè è òä (äîâîåííûå, êàê ïîíèìàþ) íà òî æå èìÿ, ÷òî ïðèçûâ.

Áûë ëè ÷ëåíîì ÂËÊÑÌ/ïàðòèè?
Ëàéê (1)
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Ella, îëüãà ïàíüêîâà, tatust
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Âîéíû è âîåííûå » 2-àÿ Ìèðîâàÿ âîéíà 1939-1945 ãã. » ÌÂÄ è ÔÑÁ » Þñòàñ - Àëåêñó: íàñ ðàññåêðåòÿò! [òåìà ¹79831]
Ââåðõ ⇈