Юстас - Алексу: нас рассекретят! - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Скорее всего могло быть так, Ваш родственник действительно был партизаном или разведчиком и работал на оккупированной территории под вымышленным именем, а после освобождения призвался под своим настоящим именем, а потом куда-то делся. Вот так могло быть.

Alexei Berdnik написал:

[q]

"имея такие скудные сведения" дать вам совет невозможно, "все документы были утеряны" - т.е. все эти сведения просто со слов его родственников. Также как и неясна информация о "писме командира". Оно сохранилось, или тоже со слов?
[/q]

То есть вы сейчас пытаетесь донести до меня мысль, что слова родственников - это абсолютно не заслуживающие доверия сведения? Давайте так. Свидетельские показания есть свидетельские показания. Ваши слова подлежат сомнению еще в большей степени, потому что вы вообще ничем не располагаете, просто строите теории, не основываясь ни на каких фактах и имея в распоряжении исключительно свои личные представления о том, как жили люди во время Второй мировой. Да, информация о происходящем дошла до меня через третьи руки и может быть несколько искажена. Но доверия ей значительно больше, чем словам человека, который не обладает даже такими обрывочными данными и мало вникает в написанное. Поэтому, извините, ваши предположения я буду рассматривать далеко не в первую очередь.

Alexei Berdnik написал:

[q]

Имя его, по вашим же словам, уже обнародовано на Памяти Народа. Какое еще разрешение дочери вам нужно?
[/q]

Обнародовать имя и обнародовать сведения, связанные с этим именем, - это разные вещи. Возможно, вы не слышали об неэтичности разглашения личных данных без согласия родственников, но теперь вы в курсе.

Alexei Berdnik написал:

[q]

А насчет автоматического рассекречивания всех документов по прошествии 75 лет - вы ошибаетесь. Это не механический процесс.
[/q]

У меня где-то было написано именно "автоматическое рассекречивание"? Вроде нет.

Alexei Berdnik написал:

[q]
Судя по тому, что опубликовано на сайте, экспертная комиссия решает какие документы подлежат рассекречиванию, а какие нет, А те, что подлежат - не обязательно будут рассекречены в полном обьеме.
[/q]

Фраза "Судя по тому, что опубликовано на сайте" дает понять, что вы опять строите личные догадки, не основываясь на законодательстве или на точном знании ситуации. Прошу прощения, но мне нужны более достойные доверия сведения.

11051987 написал:

[q]
Призывать в армию еще раз действующего разведчика в действующую армию, тем более под вымышленным именем это бессмысленно.
[/q]

Если бы вы были в курсе ситуации, то знали бы, что на партизанские задания не отправляли "действующих разведчиков". Кадровая разведка тут не задействована. Поэтому все ваши прочие аргументы в контексте происходящего вообще не имеют смысла.

Viccy написал:

[q]

11051987 написал:
[q]

Призывать в армию еще раз действующего разведчика в действующую армию, тем более под вымышленным именем это бессмысленно.
[/q]

Если бы вы были в курсе ситуации, то знали бы, что на партизанские задания не отправляли "действующих разведчиков". Кадровая разведка тут не задействована. Поэтому все ваши прочие аргументы в контексте происходящего вообще не имеют смысла.
[/q]

Ещё как отправляли, для создания агентурной сети, совершении диверсий. Вспомним того же Николая Кузнецова убитого бандеровцами. Он был и кадровым разведчиком и партизаном одновременно. Если разведчик был заброшен с целью выполнения задания он уже кадровый. Это простого солдата во время войны могли призвать несколько раз, а разведчика который выполнял задания в тылу нет. На службу в разведку принимают один раз. Что касается партизан действовавших на оккупированной территории, то после прихода наших войск они могли быть зачислены в РККА, но только под своими настоящими именами.

Вот почитайте про него разведчик и партизан. В разведку попал ещё до войны. А в 1942 году он был заброшен на западную Украину для организации разведывательно-диверсионной работы.

Поэтому не говорите то чего не знаете Вы. Всё я вижу Вам бесполезно что либо объяснять. Спорить с Вами не хочу. До свидания.

11051987 написал:

[q]
Поэтому не говорите то чего не знаете Вы. Всё я вижу Вам бесполезно что либо объяснять. Спорить с Вами не хочу. До свидания.
[/q]

Зачем оставили кучу ничего?..
о чём всё это?..

Asmodeika написал:

[q]
[/q]

Спасибо, что перенесли тему. Правда, сомневаюсь, что по правильному адресу.
Причина заключается как раз в том, что человек, которого я ищу, не обязательно являлся штатным сотрудником НКВД. Это как раз то, что никак не мог понять предыдущий комментатор. В начале войны были организованы спецшколы для подготовки партизанских кадров, слушатели которых - отобранные гражданские лица, срок подготовки кадров составлял 2-5 суток. Поэтому в кадровом составе спецслужб такая агентура наверняка отсутствует. Всех вовлеченных в подпольную деятельность просто невозможно записывать в кадровые работники.

Viccy написал:

[q]

Asmodeika написал:
[q]

[/q]

Спасибо, что перенесли тему. Правда, сомневаюсь, что по правильному адресу.
Причина заключается как раз в том, что человек, которого я ищу, не обязательно являлся штатным сотрудником НКВД. Это как раз то, что никак не мог понять предыдущий комментатор. В начале войны были организованы спецшколы для подготовки партизанских кадров, слушатели которых - отобранные гражданские лица, срок подготовки кадров составлял 2-5 суток. Поэтому в кадровом составе спецслужб такая агентура наверняка отсутствует. Всех вовлеченных в подпольную деятельность просто невозможно записывать в кадровые работники.
[/q]

Люди не очень хорошо себе представляют развитие партизанского движения. Партизанские отряды и разведорганы формировали центральный аппарат и территориальные органы НКГБ, НКВД, а ещё ГРУ и разведотделы фронтов, ЦК и обкомы и тд. В хозяйство товарища Спрогиса призывали через ЦК ВЛКСМ например. При том, что часть 9903 подчинялась разведотделу Западного фронта, первые месяцы в кадры РККА диверсанты не оформлялись. А кого-то вообще "привлекали к работе", например - "по рекомендации Первомайского РК ВКП(б) привлечена к разведывательной работе при штабе Западного фронта. 2 октября 1942 года под псевдонимом «Венера» была переброшена в тыл противника юго-западней Гомеля. Пропала без вести"

С ОМСБОН аналогично. Устоялось оно более-менее к 1943-44. С отрядами, которые создавали обкомы и ЦК ВКП(б) вообще темный лес.

Даже в послевоенное время с воинским учетом было туго, регулярно вижу карточки из военкоматов 70-80-х и даже 90-х, когда человека впервые учитывают как ветерана по архивным справкам (чаще всего как раз партизан, ополченцев, всякие части МПВО и пленных).

В Вашей ситуации гораздо более интересен вопрос, откуда известно, что имя и фамилия до войны были другими? Если свидетельства о браке, о рождении и тд (довоенные, как понимаю) на то же имя, что призыв.

Был ли членом ВЛКСМ/партии?

Юстас - Алексу: нас рассекретят!

Если родич был нелегальным разведчиком Или где искать сведения о тех, кто служил в МГБ-КГБ, МСБ-АФБ-МБ-ФСБ, а также в ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МВД СССР-МВД РФ