Поиск в ЦАМО проводит Tiana717 -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

romanvm написал:

[q]
Понятно, что смотреть придётся много, но тем не менее. Подскажите, какие конкретно смотреть документы в первую очередь, что бы установить факт зачисления прадеда в одно из подразделений 399 сд и факт его выбытия?
[/q]

Вам надо будет работать по фондам в. подразделений, которые входили в состав дивизии. На дивизию- свой фонд.
Нужно будет исследовать дела в этих фондах, которые подходят под параметры вашего поиска.
Это можно определить по названиям дел и крайним датам документов в них ( указано в описи фонда).

Tiana717
Спасибо большое за ответ!

Терсинец написал:

[q]

Maria63 написал:
[q]

список с донесением о потерях не открыть.
[/q]

Это не список о потерях. Это - учётная карточка о его временном пребывании в 36-й запасной стрелковой бригаде, из которой он убыл в другую часть.
[/q]

Спасибо за отклик.
Учетная карточка открывается, с ней все в порядке, для зарегистрированных пользователей, есть другая опция- открыть образ. Образ не открывается.
Цитирую ответ сайта ОБД Мемориал...----- а само дело , архивные реквизиты которого Вы указывали в предыдущем письме закрыто по требованию Министерства Обороны РФ.

Maria63 написал:

[q]
Образ не открывается.
[/q]

В расширенном поиске по ВПП, по запросу "Каблуков Владимир Николаевич" выдается две записи. Обе открываются без проблем.
https://yadi.sk/i/FY-Wh3YFWjEMxg
https://yadi.sk/i/Yrcmbg0cAW_ZAg

Tiana717

Спасибо вам за работу в поиске данных на моего деда Панова Семена Ивановича 1900г.р.

Друзья, подскажите (можно в личку), что ещё и как можно раздобыть в моём случае:

Прадед - Хромченков Андрей Петрович
Дата рождения: 10(23) августа 1912 года
Место рождения: село Луковицы Варфоломеевской волости Алексинского уезда Тульской губернии (Ленинского района Тульской области)
Место жительства на момент призыва: город Москва (жил в 1937 года), 1-й Басманный переулок
Воинское звание: младший политрук
Дата и место призыва: 15.11.1941 (дата увольнения из органов внутренних дел, в которых он служил до войны), вероятно Красносельский ОВК или Московский ГВК
Дата и место пропажи (гибели) без вести: март-июнь 1942 года (подступы ко Ржеву, район города Белый Тверской (Калининской) области)
Место службы и должность на момент пропажи (гибели): военный комиссар батальона 1184 стрелкового полка 355 стрелковой дивизии 39 армии Калининского фронта

На сайте "Память народа" и "Мемориал" только приказ от 24 августа 1945 об исключении из списков в связи с пропажей без вести и извещение о пропаже без вести.

Есть все документы, подтверждающие родство. Запрос в ЦАМО писал, но никакого ответа не получил (даже не понял отвечают ли они на запросы физических лиц).
Ответ по годам службы в системе внутренних дел, получил, но там личное дело прадеда заканчивается 15.11.1941 - датой увольнения и призыва на фронт.

Михаха написал:

[q]

Maria63 написал:
[q]

Образ не открывается.
[/q]

В расширенном поиске по ВПП, по запросу "Каблуков Владимир Николаевич" выдается две записи. Обе открываются без проблем.
https://yadi.sk/i/FY-Wh3YFWjEMxg
https://yadi.sk/i/Yrcmbg0cAW_ZAg
[/q]

Есть третий документ. Он открывается- там список бойцов с данными об образовании , дате призыва . и прописке. наверху надпись - посмотреть донесение о потерях. ее не открыть - закрыто по требованию Министерства Обороны .Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8339
Номер описи источника информации
454234
Номер дела источника информации
17

[ Ответ на сообщение Armourer ]

По журналам боевых действий 39 и 22 армий, 1184 стрелковый полк 355 стрелковой дивизии вел боевые действия в 1942 году:

с 7 марта до 22 марта - полк занимая оборону у н.п. Нов. Зуи, Корытце-Полуденно;
22 - 25 марта оборона дивизии (3 км восточнее Проханово, 2 км южнее Чаблоково, 1 км северо-западнее н.п. Мантровские, выступ леса юго-западнее Мантровские) подвергается непрерывным атакам пехоты, танков и авиации противника;
26 марта - дивизия наступает на н.п. Потахово, Ступенька, захватив которые переходит к обороне;
3 апреля - сменив части 373 сд, дивизия заняла участок обороны: роща 3 км юго-западнее Мантровские, западная опушка леса 2 км восточнее Кочережки, роща западнее Высокое, лес южнее Волосатики, западная опушка леса 4 км западнее Зуйки.
6 апреля - дивизия выведена в резерв командарма и переброшена на участок обороны лес 1,5 км северо-восточне Разбойня, Старое, Раменка.
9 апреля - дивизия переброшена в район Высокое, ( 1184 сп) Селешня, дороги трудно проходимы - распутица;
28 апреля - дивизия сосредоточена в районе Филково, Макарово;
29-30 апреля - дивизия начала наступление на н.п. Корытце-Полуденно, потивник встретил части массированным артпул-огнем, полки продвигались за сутки на 300-400 метров в 1 км юго-западнее Корытце-Полуденно;
1 мая дивизия возвращена на рубеж Филково, Макарово;
2 мая 1184 сп находится в районе Филково;
с 5 по 16 мая дивизия выведена в резерв и готовит оборонительные рубежи по линии Горенки, Безлядово, Веревкино, Васильево, 9 мая в дивизии проходит инспекционная проверка Командарма;
18 мая дивизия начала наступление на н.п Холм, Репище (к 19 мая 1184 сп достиг юго-западной опушки рощи севернее Харики);
20-27 мая 1184 сп занимает рубеж обороны на опушке леса 1 км юго-западнее н.п. Нарезки, идут дожди - дороги непроезжие;
с 28 мая до 13 июня дивизия сосредоточена на рубеже обороны - Безлядова, отм. 286.1, Васильево, Бол. Кобыльщина (28.05 передана в распоряжение командарма 22-й армии - части дивизии остались на прежнем рубеже обороны) сезон дождей продолжается, окопы затоплены;
14 июня дивизия переброшена на новый рубеж обороны, 1184 сп занимает линию Васильево, Благовещенье, Александровка, Поздняки, одна рота в Безлядово;
19 июня у 1184 сп ( имеет в составе 808 чел.) изменен участок обороны - Благовещенье, Поздняки, Высокое, Васильцево, одной ротой прикрывает направление Осиповка, Бол. Кобыльщина (выс. 285.1, 273.2);
2 июля противник в ходе наступления двумя пехотными дивизиями порвал оборону 380 сд (соседа 355 сд), командарм-22 дал приказ 355 сд ликвидировать прорыв, к исходу суток 1184 сп занимал позиции в лесу на большаке сев. Безлядово;
3 июля 1184 сп вел бои в районе леса 1 км. ю.з. выс. 273.3;
4 июля подразделения дивизии несут большие потери и отходят по большаку к северной опушке леса 1,5 км севернее Бараново (1184 и 1186 сп, потери 1184 сп - 60% личного состава);
5 июля дивизия отошла на рубеж Воротьково, Мал. Кобыльщина;
6 июня остатки 355 сд переданы в подчинение 39 армии.

2 июля 1942 года против войск 39 А, занимавших выступ в районе города Холм-Жирковский, противником была начата операция «Зейдлиц». Немцы нанесли удар в самой узкой части коридора — 27—28 км, атаковав в направлении на Белый и Оленино.
4 июля противник взял населённый пункт Разбойня, в котором размещался штаб 39 А. Войска армии вынуждены были отступать. К 6 июля 39 А и 11 кк оказались в «котле» и рассечены на две группы окружения.
17 июля часть армии под командованием генерал-лейтенанта И. И. Масленникова, численностью около 8 тысяч человек, перешла реку Обшу на север и расположилась севернее деревни Шиздерево.
18 июля, по приказу командования Калининского фронта, военный совет 39 А с группой штабных командиров и ранеными должны были эвакуироваться на девяти самолётах У-2 в Андреаполь. При посадке три из них разбились. Окружёнными частями приказано было командовать заместителю И.И.Масленникова, генерал-лейтенанту И.А.Богданову и заместителю начальника политотдела 39 А дивизионному комиссару Шабалину.
Три недели немцы проводили операцию по уничтожению окружённых частей. Шли непрерывные бои с прорывавшимися группами частей 39 А.
В конце июля 1942 года, после выхода отдельных частей и подразделений из окружения, 39 А была расформирована, поскольку к тому времени она фактически перестала существовать..

Maria63 написал:

[q]
посмотреть донесение о потерях. ее не открыть - закрыто по требованию Министерства Обороны
[/q]

Это не донесение о потерях, там его просто нет...
В этом деле списки бойцов прошедших через ВПП 56 зсл за период с 1.11.1941 по 5.11.1941.
На сайте ОБД это дело представлено в виде отдельных файлов, почему .... это вопрос к оператору .
Там в списки на 625 бойцов, можете их посмотреть
https://obd-memorial.ru/html/s...p;&p=1

Но это не прояснит судьбу Каблукова В. Н.
Нужно ехать в ЦАМО и изучать фонды 56 зсп, куда в последствии был направлен..

ist написал:

[q]
В этом деле списки бойцов прошедших через ВПП 56 зсл за период с 1.11.1941 по 5.11.1941.
[/q]

Судя по списку документов, относящихся к Каблукову В. Н., оцифрованы только документы ВПП Ленинградского фронта (ВПП 36 ЗСБр). В ОБД представлены: алфавитная картотека переменного состава и списки на выбытие переменного состава из ЗСБр (в случае Каблукова - выбытие в 56 ЗСП). В фонде 56 ЗСП должен быть список на прибытие переменного состава, полностью аналогичный списку на выбытие из ЗСБр.

ist написал:

[q]
Нужно ехать в ЦАМО и изучать фонды 56 зсп, куда в последствии был направлен.
[/q]

Это точно. Конечно, можно попробовать "решить вопрос" письмом, но ...

Поиск в ЦАМО проводит Tiana717

ПРОШУ РАЗМЕЩАТЬ РЕЦЕНЗИИ О ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ !Только для личной консультации с Tiana717 ! Не для ответов другими лицами.

ПРОШУ РАЗМЕЩАТЬ РЕЦЕНЗИИ О ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ !
Только для личной консультации с Tiana717 !
Не для ответов другими лицами.