РЕСПУБЛИКА МАРИЙ ЭЛ
AlterLoki РМЭ, г. Йошкар-Ола. Сообщений: 183 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
30 мая 2012 9:05 vvizard, в сети большое количество не только Воронцовых марийцев ))). А по сути, подавляющее большинство населения России обзавелось фамилиями с советской метрической реформой. Как правило бежавшие от гнета консервировались и долго сохраняли национальную идентичность и традиционную религию. "Ваша" фамилия, если она дореволюционная, скорее всего лежит корнями в неком полку Русской императорской армии, где ею наградили условного "Яшпатора Пигельдина", либо же пришла с межнациональным браком и так и осталось. Если же она постреволюционная, то о мотивах ее выбиравшего предка, можно только догадываться, ну или непосредственно их знать ))) --- Capre diem...skype: alter-loki http://vk.com/topic-22571031_27186329 / http://forum.vgd.ru/316/47155/?IB2XPnewforum_=44m5kqkspadn5dtv5tiacglba5 Книга памяти ПМВ. Царевококшайский уезд Казанской губернии | | |
vvizard600-летний северный русский  К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*. Сообщений: 376 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 388 | Наверх ##
30 мая 2012 11:47 AlterLoki написал: [q] "Ваша" фамилия, если она дореволюционная, [/q]
Я же отметил, что "мои" носят её с 1570 года, что документировано. О каких императорских полках может идти речь в XVI веке? --- Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults | | |
AlterLoki РМЭ, г. Йошкар-Ола. Сообщений: 183 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
30 мая 2012 12:30 vvizard, хорошо, документировано чем? Писцовыми или разрядными книгами, прочими документами допетровского времени? Интересны в таком случае имена ваших предков носимые вместе с фамилией Воронцов. Я лично встречал сочетание языческого имени и условной фамилии "Иванов, Петров, Сидоров" лишь в годы массового призыва в годы ПМВ, хотя, конечно, специально этим вопросом не занимался. --- Capre diem...skype: alter-loki http://vk.com/topic-22571031_27186329 / http://forum.vgd.ru/316/47155/?IB2XPnewforum_=44m5kqkspadn5dtv5tiacglba5 Книга памяти ПМВ. Царевококшайский уезд Казанской губернии | | |
vvizard600-летний северный русский  К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*. Сообщений: 376 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 388 | Наверх ##
30 мая 2012 13:03 AlterLoki написал: [q] vvizard, хорошо, документировано чем? Писцовыми или разрядными книгами, прочими документами допетровского времени? Интересны в таком случае имена ваших предков носимые вместе с фамилией Воронцов. Я лично встречал сочетание языческого имени и условной фамилии "Иванов, Петров, Сидоров" лишь в годы массового призыва в годы ПМВ, хотя, конечно, специально этим вопросом не занимался. [/q]
Одни из записей выглядят так: № 103. 1608 год. Писцовая книга Яранского уезда письма и дозору Василия Ларионова и подьячего Андрея Горохова 7116 года. Часть 3. ...Погост Пылье. ... Поч. Воронцово: в. Ивашко Воронцов да сын его Угримко молотчие. Другие так: Таможенные книги Московского государства XVII века, Том II, Северный речной путь, Устюг Великий, Сольвычегодск, Тотьма в 1650-1656 гг. Под редакцией члена-корреспондента АН СССР проф. А.И. Яковлева. Издательство Академии наук СССР, Москва-1951. ...Стр. 412 Лист 32 об. Лист 33 Марта в 20 день усолец Никита Корытов явил продать важеского привозу 3 юфти сафьянов, 2000 лошек, десятеры сапоги сафьянные, 9 киндяков, 30 концов крашенин, четверть олова прутовово, 20 сковород железных; цена всему 42 р. Пошлину платил по полутретье деньге с рубля, того 17 ал. 3 д. Того же дни усолец Нестер Митрофанов Воронцов явил продать важеского привозу пуд воску, дватцатеры сапоги телятинные, двенатцатеры малья, 200 концов крашенин, 10 сковород железных, 2 юфтей кож красных, дватцатеры рукавицы дубленых, 9 ставов деревянных; цена всему 106 р. Пошлину платил по полутретье деньге с рубля, того рубль 10 ал. 5 д. А более поздние есть в клировых ведомостях приходов, где служили дети вышеназванных, там уж имена строго по святцам давались, хотя и были исключения:(. Т.е. Вы полагаете, что в XVI веке на территории Мари Эл не могло быть крещеных, да и некрещеных, этнических мари с фамилиями? --- Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults | | |
AlterLoki РМЭ, г. Йошкар-Ола. Сообщений: 183 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
30 мая 2012 13:40 Спасибо за цитату, ценю. Конечно могли, но даже в более поздних писцовых конца XVII столетия указывалась как правило социальная, национальная и конфессиональная принадлежность, как-то: из черемис (ясашный крестьянин, некрещенный-новокрещен-старокрещен и т.д.) Поэтому позволяю себе сомневаться все таки, что указанные в писцовой книге за 1608 г. лица относятся к марийцам. Все же прямое упоминание имело бы место быть, потому как в это упирался фискальный вопрос ) Ну и здесь же видим топонимическое происхождение фамилии, хотя надо еще посмотреть, что первично - населенный пункт или же поселенцы ))) --- Capre diem...skype: alter-loki http://vk.com/topic-22571031_27186329 / http://forum.vgd.ru/316/47155/?IB2XPnewforum_=44m5kqkspadn5dtv5tiacglba5 Книга памяти ПМВ. Царевококшайский уезд Казанской губернии | | |
vvizard600-летний северный русский  К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*. Сообщений: 376 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 388 | Наверх ##
30 мая 2012 14:08 AlterLoki написал: [q] топонимическое происхождение фамилии, хотя надо еще посмотреть, что первично - населенный пункт или же поселенцы ))) [/q]
Да, это заметно, но поселения с таким названием вдоль всего речного бассейна Северной Двины, начиная с погоста Пылье  и до Холмогор . Сторонних владельцев этих поселений пока не обнаружил, хотя всё может быть. Часть Воронцовых позиционировались как коми-зыряне, часть русскими, хотя генетический праотец у них один. Генетика показывает, что пришли они на Север из Поволжья, а вот откуда? Есть в наличии "дофамильные" генетические братья из Мордовии, Башкирии, Казахстана, но там речь идет о X-XII веках. Вот я таких и пытаюсь найти по следам пути на Север. А путь, скорей всего, через Мари и Вятку. А этническая принадлежность за 3 поколения может поменяться, обстоятельства всё могут изменить  . Решение загадки с получением фамилии может помочь найти потомков общего праотца и определить маршрут движения рода. Лакуна - 3 века, 10-12 поколений. --- Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults | | |
LenusНовичок  Сообщений: 1 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
19 июня 2012 19:53 Здравствуйте! Ищу предков и родственников по отцовской линии. Дед - Сумачёв Алексей Яковлевич1933г.Взял фамилию жены после раскулачивания Прадед- Клюжев Яков СавватеичПрапрадед- Клюжев Савватий Афиногенович 1865г. Кировская обл., Яранский р-н, д. Курбатовская . Его я нашла в Книге памяти Республики Марий Эл ) Родственники говорят ,что с Вятки приезжал к нам брат . но как его зовут не помнят. | | |
| ixes Сообщений: 2674 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1329
| Наверх ##
6 ноября 2012 8:51 | | |
| vnbob Сообщений: 542 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 118
| Наверх ##
21 ноября 2012 18:42 21 ноября 2012 18:43 ixes написал: [q] Килемарский муниципальный район Поименные спискиdocument. Книга памяти Они защищали Родину Они ковали Победу[/q]
Поиск в интернете дал и про некоторым другим районам недавно вышедшие книги "Они защищали Родину" и "Они ковали Победу" (Медведевский, Новоторьяльский, Сернурский, Моркинский...) - обычно на сайтах районных администраций | | |
AlterLoki РМЭ, г. Йошкар-Ола. Сообщений: 183 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
8 декабря 2012 1:48 --- Capre diem...skype: alter-loki http://vk.com/topic-22571031_27186329 / http://forum.vgd.ru/316/47155/?IB2XPnewforum_=44m5kqkspadn5dtv5tiacglba5 Книга памяти ПМВ. Царевококшайский уезд Казанской губернии | | |
|