Êàøèðñêèé óåçä - Ñìèðíîâû(Ðóäíåâû)
Íàñåëåííûå ïóíêòû - äåðåâíÿ Ëóêèíêà, Ðóäíåöîâà (Ðóäíåâà), çàñå÷íûå ñòîðîæà è ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå.
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2082 | Íàâåðõ ##
1 àâãóñòà 2023 20:00  ýòîì ãîäó óäàëîñü-òàêè ïðîâåðèòü âåðñèþ ïðî Êàìåíåö-Ïîäîëüñê. Öåðêâåé òàì áûëî ìèíèìóì ñåìü, íî íàèáîëåå âåðîÿòíàÿ öåðêîâü, ñîäåðæàùàÿ çàïèñü - ýòî öåðêîâü ïðè çåìñêîé áîëüíèöå, ãäå áûëî è ïñèõèàòðè÷åñêîå îòäåëåíèå (óêð. Ñâÿòî-Ïàíòåëåéìîí³âñüêà ë³êàðíÿíà öåðêâà, ì. Êàì’ÿíåöü-Ïîä³ëüñüêèé). Ïî äàííûì ìåæàðõèâíîãî ñïðàâî÷íèêà (ì³æàðõ³â. äîâ³äíèê: Òîì 8, êíèãà 2) ýòî äåëà èç Õìåëüíèöêîãî àðõèâà (ÄÀÕìÎ) 18-1-709, 710, 711, ïîêðûâàþùèå ïåðèîä ñ 1910 ïî 1921 (!) ãîäû.
Áëàãîäàðÿ ïîìîùè êîëëåã óäàëîñü ïîëó÷èòü êîïèè òðåòüåé ÷àñòè (î óìåðøèõ). Ïðîñìîòð íå âûÿâèë çàïèñè î ñìåðòè èìåííî Êîíñòàíòèíà Ìàòâååâè÷à, íî âûÿâèë äâå çàïèñè (ô. 18, îï. 1,ä. 711):
¹400. 2-23 äåêàáðÿ 1916 ãîäà. Íåèçâåñòíûé ÷åëîâåê, íàõîäèâøèéñÿ â ïñèõèàòðè÷åñêîì îòäåëåíèè Çåì. áîëüíèöû, ïðàâîñëàâíîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ, 40 ëåò, îò òóáåðêóëåçà ëåãêèõ. Îòí. áîëüíèöû ¹ 4496. (ë. 133îá.-134)
¹26. 26.01 - 04.02.1917. ×åëîâåê íåèçâåñòíîãî èìåíè è ïðîèñõîæäåíèÿ, ñðåäíèõ ëåò, íàõîäèâøèéñÿ â ïñèõèàòðè÷åñêîì îòäåëåíèè, 40 ëåò, îò òóáåðêóëåçà ëåãêèõ. Îòí. áîëüíèöû ¹264 (ë. 232îá.-233).
Ñ îäíîé ñòîðîíû, ýòî ïðèòÿãèâàíèå çà óøè. Ñ äðóãîé - à êòî åãî çíàåò?
  --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | Ëàéê (1) |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2082 | Íàâåðõ ##
1 àâãóñòà 2023 20:13 1 àâãóñòà 2023 20:18 Íåñìîòðÿ íà íàõîäêó, îñòàþòñÿ ñîìíåíèÿ - è â ïåðâóþ î÷åðåäü, ïðî ïðàâèëüíîñòü ñâåäåíèé î ìåñòå ñìåðòè ïðàïðàäåäà.  ñàìîì äåëå - îò ïîäìîñêîâíûõ Îçåð äî Êàìåíöà-Ïîäîëüñêîãî òîëüêî ïî ïðÿìîé áîëåå òûñÿ÷è êèëîìåòðîâ! Çà÷åì âåçòè áîëüíîãî íà òàêîå ðàññòîÿíèå?! Êðîìå òîãî, çíàþùèå èñòîðèþ òîãî ðåãèîíà ëþäè îòìå÷àëè, ÷òî íåò ñâåäåíèé î òîì, ÷òî â êàìåíåöêîé ëå÷åáíèöå ðàáîòàëè êàêèå-ëèáî êðóïíûå ñâåòèëà ïñèõèàòðèè. ×òî-òî çäåñü íå òàê. Ïîýòîìó ìîæíî âåðíóòüñÿ ê ïðåäûäóùåé ãèïîòåçå, ÷òî, âåðîÿòíî, ðå÷ü èäåò äåéñòâèòåëüíî î Ïîäîëüñêå - íî òîëüêî î ïîäìîñêîâíîì Ïîäîëüñêå. Çàìåòèì, ÷òî è ãóáåðíèÿ, öåíòðîì êîòîðîé áûë Êàìåíåö, òîæå íàçûâàëàñü Ïîäîëüñêîé. Èäåàëüíûé ñëó÷àé äëÿ ïóòàíèöû!  Ïîäîëüñêîì óåçäå äåéñòâèòåëüíî íàõîäèëàñü ïñèõèàòðè÷åñêàÿ ëå÷åáíèöà, è åå äåéñòâèòåëüíî îðãàíèçîâàë îäèí èç êðóïíåéøèõ è èçâåñòíåéøèõ ðîññèéñêèõ ïñèõèàòðîâ òîãî âðåìåíè - Âëàäèìèð Èâàíîâè÷ ßêîâåíêî (1857-1923). Îí ñàì åé è çàâåäîâàë äî 1906 ãîäà. Áîëüíèöà ýòà, êñòàòè, ñóùåñòâóåò äî ñèõ ïîð è äàæå íîñèò åãî èìÿ! Ìåòðè÷åñêèå êíèãè ïðèõîäà Ìåùåðñêîå è Òðîèöêîå-Îðäûíöû (êóäà áûëà ïðèïèñàíà áîëüíèöà ßêîâåíêî è âòîðàÿ óåçäíàÿ) çà 1907-10 ãã. ÿ óæå èçó÷àë, íà îòñóòñòâóþùèå ïèñàë çàïðîñ ïî ìåñòó õðàíåíèÿ ïðèõîäñêèõ ýêçåìïëÿðîâ â àðõèâ ã. ×åõîâ Ìîñêîâñêîé îáëàñòè, è òàì ìíå íè÷åãî íå íàøëè. Îäíàêî ââèäó âíîâü îòêðûâøèõñÿ îáñòîÿòåëüñòâ ñëåäóåò ïîñìîòðåòü ìåòðèêè ïåðèîäà 1914-18 ãã. áîëåå ïîäðîáíî. Ñðàçó ïðèâëåêàåò âíèìàíèå ìåòðè÷åñêàÿ êíèãà Ïîêðîâñêîé öåðêâè ñ. Ìåùåðñêîå çà 1914-16 ãã. (ÖÃÀ Ìîñêâû, ô. 203, îï. 780, ä. 4950 ( îöèôðîâàíà). Îäíàêî ïðè åå ïðîñìîòðå âèäèì - îòñóòñòâóåò ÷àñòü î óìåðøèõ çà 1915 ãîä! Òåì íå ìåíåå, ñîãëàñíî ñïðàâî÷íèêó Òàòüÿíû Ìàêñèìîâîé ïî ïðèõîäàì Ïîäîëüñêîãî óåçäà ñîõðàíèëñÿ ïðèõîäñêîé ýêçåìïëÿð â ÐÀÀ×ÌÐÌÎ (ã.×åõîâ) - ýòî ô.90, îï.1, ä.78, Ìåòðè÷åñêàÿ êíèãà (ñìåðòè) öåðêâè ïðè Ïîêðîâñêîé Ïñèõáîëüíèöå ñ.Ïðîõîðîâî çà ïåðèîä 1914-1916, âñåãî 48 ëèñòîâ. Îïÿòü íàïèøåì çàïðîñ... --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | Ëàéê (1) |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2082 | Íàâåðõ ##
1 àâãóñòà 2023 20:22 1 àâãóñòà 2023 20:24 Îòâåò íà çàïðîñ èç ×åõîâñêîãî àðõèâà áûë ïîëó÷åí áûñòðî áëàãîäàðÿ ïîìîùè äîáðûõ ëþäåé - è çàïèñü î ñìåðòè òàêè íàøëàñü!  ìåòðè÷åñêîé êíèãå öåðêâè ïðè Ïîêðîâñêîé ïñèõáîëüíèöå ñåëà Ïðîõîðîâî (âåðîÿòíî, îøèáêà àòðèáóòèðîâàíèÿ) çà 1914-1916 ã. åñòü çàïèñü î ñìåðòè ¹ 16 çà 1915 ãîä, ñîãëàñíî êîòîðîé Òóëüñêîé ãóáåðíèè, Êàøèðñêîãî óåçäà, Êîëòîâñêîé âîëîñòè, ñåëüöà Ëóêèíêè êðåñòüÿíèí Êîíñòàíòèí Ìàòâååâ Ñìèðíîâ óìåð 5 ìàðòà (ïîãðåáåí 9 ìàðòà) â âîçðàñòå 43 ëåò îò ðîæèñòîãî âîñïàëåíèÿ (â ñïðàâêå íåáîëüøàÿ îïå÷àòêà). Âåðîÿòíî, èìååòñÿ â âèäó erysipelas. ×åðåç 10 ëåò îòâåò íà âîïðîñ î ñìåðòè ïðàïðàäåäà íàéäåí!
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | Ëàéê (2) |
| SvetPet Íîâè÷îê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 7 | Íàâåðõ ##
4 ôåâðàëÿ 2024 15:15 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ von_nachtigall îò 23 ñåíòÿáðÿ 2015 22:44 Îé, ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ! Ïîõîæå íàø ïðåäîê Àôîíàñèé Ðóäíåâ , ãîäà è ìåñòíîñòü ñîâïàäàþò.
 | | Ëàéê (1) |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2082 | Íàâåðõ ##
4 ôåâðàëÿ 2024 18:05 Âñåãäà ïîæàëóéñòà! Òåïåðü Âàì ïðÿìàÿ äîðîãà ñìîòðåòü îöèôðîâàííûå äâîðÿíñêèå äåëà ô. 39 èç Òóëüñêîãî àðõèâà, ×åðíîïÿòîâ ýòè ðîäîñëîâíûå ñîñòàâëÿë èñêëþ÷èòåëüíî ïî íèì. --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | Ëàéê (2) |
| svk73 Íîâè÷îê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
18 ôåâðàëÿ 2025 23:07 von_nachtigall íàïèñàë: [q] ÐÃÀÄÀ, ô. 350, îï. 2, ä. 1335 (1748ã) (óáûëûå)
Ë. 565: Ä. Ðóäíåöîâîé çàñåöêèõ ñòîðîæåé (óáûëî)
25276 Àâòàìîí Ìèõàéëîâ ñûí Ðóäíåâ 70 ëåò óìðå Ó íåãî… 3 ëåò Íèêèòà… Ðóäíåâ 65 ëåò óìðå Ó íåãî ñûí… 25 Ñåìåí… ñûí Ðóäíå… 70 óìðå Ó íåãî ñûí… 30 ëåò óìðå Ñòåïàí 25 ëåò óìðå Ïàâåë(?) 8 ëåò óìðå Èâàí Ôîìèí ñûí Ðóäíåâ 65 ëåò óìðå Ó íåãî áðàò ßêîâ Ôîìèí 45 ëåò óìðå Ó Èâàíà ñûí Ìàêñèì ïîëóãîäó óìðå Ìèðîí Èâàíîâ ñûí Ðóäíåâ 80 ëåò óìðå Ìàêñèì Íàóìîâ 18 ëåò óìðå Ó íãî áðàò ðîäíîé Ãðèãîðåé 6 ëåò óìðå
Ë. 565 îá (ôàéë 568) Èâàí Âàñèëüåâ Ñûí Ðóäíåâ 70 ëåò óìðå Ó íåãî ñûí Ìèõàéëà 18 ëåò óìðå Àâòàìîí Åìåëüÿíîâ ñûí Áàòðàêîâ 70(?) ëåò óìðå Ó íåãî áðàò… 45 èëè 35 ëåò ßêîâ Ôåòè… 30 ëåò Ãðèãîðåé… 45 ëåò
Äà â ïðåæíåé ïåðåïèñè... À â îêëàä… áåç ëåò... Èâàí Ñàâåëüåâ ñûí Ðó.. Ïðè ñâèäåòåëüñòâå â ïðåæíþþ ïåðåïèñü íàïèñàííûå, à â îêëàä íåïîëîæåííûå: Èâàíà Íèêèòèíà ñûí Äìèòðåé ïîëóãîäó óìðå Ñòåïàíà Ñåìåíîâà ñûí Ïàâåë 10 íåäåëü óìðå ßêîâà Èâàíîâà ñûí Ïåòð äâóõ ëåò îòäàí â ðåêðóòû Èâàíà Ñàâåëüåâà ñûí Àëåêñåé 2 ëåò óìðå
Ë. 566: 25301 Ãðèãîðüÿ Ëóêüÿíîâà ñûí Òàðàñ 5 íåäåëü óìðå 569 èòîãî â ä. Ðóäíåöîâîé 26 äóø
Ïîÿñíåíèå: ìíîãîòî÷èÿ îòòîãî, ÷òî ïðÿìî ïîñåðåäèíå ýòîãî ëèñòà áîëüøàÿ äûðèùà. Îäíàêî æ ïðî÷èòàòü óäàëîñü
[/q]
Çäðàâñòâóéòå. Ïîäñêàæèòå, à ÷òî ñ 3-é ðåâèçèåé 1763 ã. äåð.Ðóäíåöîâî? Íå ïîïàäàëàñü Âàì? Èçó÷àþ ñâîèõ ïðåäøåñòâåííèêîâ - "çàñåöêèõ ñòîðîæåé" èç Ðóäíåöîâî. | | |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2082 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2025 12:51 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ svk73 îò 18 ôåâðàëÿ 2025 23:07 Ñêîðåå âñåãî, íå ñîõðàíèëàñü --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| svk73 Íîâè÷îê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2025 15:52 von_nachtigall íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ svk73 îò 18 ôåâðàëÿ 2025 23:07
Ñêîðåå âñåãî, íå ñîõðàíèëàñü[/q]
Ïîñìîòðåë îïèñü 2 ô. 350 ÐÃÀÄÀ. Ïî âòîðîé òîëüêî "óáûëûå". È ïåðâîé ðåâèçèè òîæå íåò. Æàëü... | | |
| svk73 Íîâè÷îê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2025 15:56 19 ôåâðàëÿ 2025 16:01 von_nachtigall íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ svk73 îò 18 ôåâðàëÿ 2025 23:07
Ñêîðåå âñåãî, íå ñîõðàíèëàñü[/q]
Íå ïîïàäàëñÿ ëè Âàì â äîêóìåíòàõ âî âðåìÿ èçûñêàíèé "çàñåöêèé ñòîðîæ" Íàóì èç äåð. Ðóäíåöîâî? Ãîäû æèçíè ïðèìåðíî (îê. 1680-äî 1763). Â ýòîé âåòêå ÿ ïðîñìîòðåë Âàøè èíòåðåñíûå ñîîáùåíèÿ. Íàóì ê ñîæàëåíèþ íå óïîìèíàåòñÿ. Âîçìîæíî òîëüêî äåòè åãî (Íàóìîâû). | | |
von_nachtigallÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ph.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2082 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2025 18:51 svk73 íàïèñàë: [q] von_nachtigall íàïèñàë:
[q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ svk73 îò 18 ôåâðàëÿ 2025 23:07
Ñêîðåå âñåãî, íå ñîõðàíèëàñü
[/q]
Íå ïîïàäàëñÿ ëè Âàì â äîêóìåíòàõ âî âðåìÿ èçûñêàíèé "çàñåöêèé ñòîðîæ" Íàóì èç äåð. Ðóäíåöîâî? Ãîäû æèçíè ïðèìåðíî (îê. 1680-äî 1763). Â ýòîé âåòêå ÿ ïðîñìîòðåë Âàøè èíòåðåñíûå ñîîáùåíèÿ. Íàóì ê ñîæàëåíèþ íå óïîìèíàåòñÿ. Âîçìîæíî òîëüêî äåòè åãî (Íàóìîâû).
[/q]
Âñ¸, ÷òî ìíå ïîïàäàëîñü - ÿ ïðèâ¸ë çäåñü â äíåâíèêå... --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
|