Звенигородский уезд
Населенные пункты - деревня Часцы (Чисцы) - приход Никольское-Вязёмы, Раево (Раёво) - приход Покровское-Засекино, Юшманки (Богачёво) - приход ц. Верхнего Посада г. Звенигорода
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1907 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1932 | Наверх ##
13 мая 2023 12:37 Итак, с семьёй Платона разобрались - это Платон Васильев. Посмотрим ревизские сказки 10 ревизии. И находится такой - сын Василия Иванова, который примерно 1802 года рождения, семья №3 по 10 ревизии (ф. 51, оп. 8, д. 985, лл. 1196об-1197):
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1907 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1932 | Наверх ##
13 мая 2023 12:39 Платон ещё не женат, а на роль жены очень подходит Елена Андреева примерно 1840 г.р., дочь Андрея Иванова, который в зятьях у Якова Кондратова, семья № 39 (там же, лл. 1224об-1225):
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1907 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1932 | Наверх ##
13 мая 2023 12:46 13 мая 2023 12:47 Интересная запись нашлась в метрической книге Никольского-Вязём: 9 апреля 1878 года умирает крестьянин деревни Чисцов Василий Иванов СКЛЁМИН 77 лет, от престарелости (ф. 203, оп. 780, д. 774, лл. 420об.-421). Возраст подходит, хотя фамилия не Петухов, а другая, образованная от прозвища "Склёма", т.е. "сплетник".
Но всё может быть, неустойчивость фамилий мы уже видели неоднократно. Запишем.
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1907 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1932 | Наверх ##
16 мая 2023 22:14 17 мая 2023 0:27 Из Одинцовского архива благодаря помощи добрых людей получена весточка: в метрических книгах Больше-Вяземской церкви за 1866-1874 годы записи о рождении Пелагии с отчеством Платоновна нет. Однако, нашлась запись о рождении 21 марта 1871 г. Матроны у Платона Васильева и его жены Елены Андреевой; восприемниками при этом значатся деревни Белозорова крестьянин Тимофей Егоров и деревни Чисцов крестьянская жена Пелагея Ефимова (АОАОМН, ф. 65, оп. 1, д. 15, лл. 153об.-154):
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1907 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1932 | Наверх ##
16 мая 2023 22:22 29 мая 2023 22:25 Итак, Матрона из Чисцов нашлась, а Пелагея нет - но она могла родиться в 1868 г. не в этой деревне, а где-нибудь ещё (не крепостное право всё-таки, отхожий промысел мог быть у родителей и т.д.). Но тем не менее, место для сомнения всё же остаётся. Дополнительно уменьшить сомнения снова помог Яндекс-поиск, который принес то, что никаким перебором не найти. В исповедной ведомости церкви Николаевской, что в Кошелях (в 1937 году снесена), датированной 1882 годом (день Троицы в этот год - 28 мая по новому стилю) живущей в церковном доме под № 38 значится Московскоу губернии Звенигородского уезда Шараповской волости деревни Чесцы (!) девица Пелагия Платонова 14 лет (ЦГА г. Москвы, ф. 2122, оп. 1, д. 1645, л. 2об.). Отсюда следует, что брак, скорее всего, был зарегистрирован в одном из московских приходов в период 1882-1885 годов. Не факт, что даже Яндекс выловит (что-то не сохранилось или в плохом состоянии).
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1907 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1932 | Наверх ##
30 октября 2023 0:06 30 октября 2023 20:36 В очередной раз убеждаюсь, что проверять надо всё и сразу. В метрической книге села Никольское-Вязёмы за 1858 год, которая появилась в оцифрованном виде на сайте ЦГА Москвы только несколько дней назад, онаружилась запись о браке Платона Васильева и Елены Андреевой (ф. 203, оп. 745, д. 2033, лл. 557об. - 558) от 2 ноября указанного года. И Елена Андреева.... оказалась совсем не той что я предположил, а из друого места, а именно из соседней деревни Раево, принадлежащей полковнице Надежде Григорьевне де Бриньи (de Brigny). Поручителями по невесте вытупили той же деревни крестьяне Антон Назаров, Тихон Артемьев и села Покровского Иван Тимофеев Эту часть ветви теперь придётся изучать заново....
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | Лайк (1) |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1907 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1932 | Наверх ##
30 октября 2023 20:41 Ревизские сказки 10-й ревизии по деревне Раево найти удалось практически сразу при помощи Яндекс-архива. В 1858 году эта деревня вместе с приходским селом Покровское-Засекино принадлежала полковнице Надежде Григорьевне де Бриньи, которая купила его в 1851 г. у прежнего владельца Голохвастова. Нужная семья - под № 5 (ф. 51, оп. 8, д. 702, лл. 1518об. - 1519). И вот тут всё довольно странно выглядит - Елена Андреева 19 лет значится вместе с Настасьей Андреевой 49(!) лет тетками (!!!) Сергея Андреева 22 лет!!!
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1907 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1932 | Наверх ##
1 мая 2024 16:21 Для прояснения ситуации обратимся к 9 ревизии той же деревни (ф. 51, оп. 8, д. 436), фото с проектора для микрофильма которой получены благодаря помощи коллег. Там под тем же №5 записана семья Андрея Владимирова и его жены Дарьи Назаровой, и Елена значится его дочерью, рожденной примерно в 1839 г. Сергей - тоже его сын, поэтому непонятна ошибка, почему она названа теткой Сергея, когда она его родная сестра...
  --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1907 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1932 | Наверх ##
3 мая 2024 20:49 В связи с появлением на Яндекс-архиве метрик из архива г. Одинцово решил проверить. Для начала - запись о рождении Матроны Платоновой в 1871 году в лучшем качестве (ф. 65, оп. 1, д. 15, лл. 150об-151):
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1907 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1932 | Наверх ##
3 мая 2024 20:50 Петр Владимиров оказался действительно сыном Владимира Лаврентьева и Прасковьи Васильевой, родился он 12 августа 1867 г. (ф. 65, оп. 1, д. 14, лл. 99об.-100):
 --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
|