Бороденко Иван Игнатьевич. Страница: 4

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Kundivod написал:

[q]
По-прежнему непонятно звание. Жена получала пособие какое назначалось политрукам, при этом в документах РГВА он значится как зам. политрука, а это не офицерское звание. А список именно на офицерский состав, хотя в самом списке указано зам. политрука?
[/q]

Тут есть одна фишка. Политруки - с одной стороны - было такое звание (в какой-то степени офицерское), с другой стороны - была должность. И вот на должности политрука спокойно мог оказаться сержант, ВЛКСМовец, например, т.к. партийных работников не хватало.

Kundivod написал:

[q]
Наверно необходимо отправить запросы одновременно на рядовой/сержантский состав и на офицерский в РГВА?
[/q]

Если Вы уверены, что он служил в войсках НКВД, то да, тогда имеет смысл направить запрос на поиск учетно-послужной карточки р/с и о/с войск НКВД. Если речь про РККА, то в РГВА искать в Вашем случае бесполезно.

Kundivod написал:

[q]
а все имеющиеся документы были переданы в Москву.
[/q]

Они имели ввиду общие списки, которые сейчас на ОБД Мемориал.

Отправил новые запросы в РГВА и ЦАМО согласно Ваших рекомендаций. Также отправил запрос в РГАСПИ, может удастся узнать что-нибудь по партийной линии? А пока буду ждать ответы направлю ещё запрос в Кегичевский Районный Совет, потому что на сайте Харьковского Облсовета по Кегичевскому району нашёл, следующее: На фронтах войны смертью героев пали 853 человека, умерли от ран в госпиталях - 211 человек, в концлагерях - 24 человека, пропали без вести - 1475 человек. Погибло 37 партизан и подпольщиков, а также 71 патриот, оказавший сопротивление оккупантам. Может найду в списке пропавших без вести фамилию прадеда? Потому что в Книгах Памяти Харьковской и Ленинградской обл., его фамилии нет.

Бабушка нашла дубликат извещения, судя по дате, это извещение было получено после подворного опроса. Следовательно, в совхозе по месту жительства фамилия прадеда должна была где-то занесена , например, в список пропавших без вести жителей района. Надеюсь, после получения ответа от Кегичевской районной администрации это предположение подтвердится. В извещении указано ст. Потаповка, думаю, это описка, так как жд. станции с таким названием в Ленинградском железнодорожном узле не было.
Непонятно почему ни в одном извещении не указано воинское подразделение, в котором находился прадед, когда пропал без вести? Читал, что военное подразделение в извещении после проведения подворного опроса могли указать со слов родных. При этом практически на всех сохранившихся фотографиях на обороте прадед писал г. Ленинград 151 полк войск НКВД?

Также не понятно верить ли указанной дате, когда прадед пропал без вести? Можно точно утверждать, что указанная дата не была установлена военкомом методом прибавления трёх месяцев к дате последнего письма (три месяца были рекомендованы Директивой МВС СССР), так как последняя имеющиеся фотография датирована 14.06.1941г.
ст. Поповка находится между жд. ст. Саблино и жд. ст. Колпино. Саблино было взято врагом 27 августа, а к Колпино немцы подошли 29 августа.

Получил ответ с Кегичевского Районного Совета, какой-либо информации по запросу у них на хранении нет. Получается, что информация, которую нашёл ранее (На фронтах войны смертью героев пали 853 человека, умерли от ран в госпиталях - 211 человек, в концлагерях - 24 человека, пропали без вести - 1475 человек. Погибло 37 партизан и подпольщиков, а также 71 патриот, оказавший сопротивление оккупантам) взята с Книги Памяти Харьковской области. Также в ответе рекомендуют обратиться в Государственный архив Харьковской области, ссылаясь на то, что там на хранении находятся документы исполкомов районных советов с довоенного времени и до 1973 года включительно. Буду обращаться туда, повторно.

Не понятно, почему фамилия прадеда не включена в Книгу Памяти Харьковской области? Если согласно дате со второго извещения (1980г.) указано, что пропал без вести и штамп стоит Кегичевского военкомата?

Подскажите, пожалуйста, если кто знает, на основании чего включали фамилии в Книги Памяти?

Kundivod написал:

[q]
Также отправил запрос в РГАСПИ, может удастся узнать что-нибудь по партийной линии?
[/q]

После этого прошло уже более месяца, но ответ из РГАСПИ так и не получил, думаю потому что заполнял форму на сайте (ОБ УЧАСТИИ В БОЕВЫХ ОПЕРАЦИЯХ И НА ТРУДОВОМ ФРОНТЕ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ) и непонятно дошел запрос или нет? Почтой, наверно, будет вернее?)

Отправил анкету-заявление в РГАСПИ на электронный адрес. Теперь хоть понятно, что по крайней мере оно дошло. А на сайте после заполнения полей формы и отправки пишется Спасибо! и не понятно дошло оно или нет. В анкете постарался указать, максимальную информацию, которой располагаю, надеюсь это как-то поможет при поиске сотрудникам архива.
Решил отправить ещё запрос в Центральный государственный архив Санкт-Петербурга, чтобы уточнить информацию на счет завода. В путеводителе этого архива указано: ЛЕНИНГРАДСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УЛЬЯНОВСКИЙ ЗАВОД ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ № 52 ВСЕСОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ВОЕННО-ХИМИЧЕСКОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ ВСНХ СССР, ст. Саблино, Тосненский р-н. Параллельно отправил запрос в архивный отдел г. Тосно, может у них храниться какая-нибудь информация о интересующем периоде и месте?

shved написал:

[q]
Дмитрий более месяца, это не срок. Тем более номера партбилета у Вас нет, а это создает некоторые трудности и увеличивает сроки поиска.
[/q]

Алексей Владимирович, Вы были правы, получил письмо из РГАСПИ, что запрос находится на исполнении.

Получил ответ из архивного отдела г. Тосно - документы воинских частей и организаций вооруженных сил в архив на хранение не поступали. Спасибо начальнику этого отдела, Надежде Ивановне! Она направила мой запрос в местный военкомат. А после того как узнал, что на территории района в период оккупации располагались немецкие концлагеря (Dulag-134, Dulag 17), то указала организации, в которые можно ёщё обратиться.
Нашел воспоминания жительницы Поповки http://www.world-war.ru/popovki-bolshe-net/. Вот, что меня заинтересовало: «27 августа из Ленинграда в Колпино прошел последний поезд. Но 28-го августа поезда уже не ходили, а в 10 часов появились немцы. После пешего отряда проехали мотоциклисты. К вечеру стали привозить орудия». А во всех двух извещениях указана конкретная дата 30 августа 1941г. и только по информации РГВА с 26 по 30 августа 1941г.

В прикрепленном файле фрагмент журнала БД за 30 августа.

Выписал следующие воинские подразделения, которые находились в интересующем районе: 168 сд, 252сп, 70сд, 4ДНО, 402сп, 237сд, 260сп, 462сп. 402сп, 260сп и 462сп относились к 168сд.
168-й стрелковой предстояло оборонять рубеж вдоль левого берега реки Ижоры. Перед штабом дивизии была поставлена задача остановить наступление гитлеровцев, рвущихся к Слуцку и Колпину. Было также приказано посадить один полк на автомашины, форсированным маршем выйти в район Тосно, разгромить во встречном бою противника и не допустить дальнейшего его продвижения. Вторым полком занять рубеж обороны по левому берегу реки Ижоры — от деревни Аннолово до города Колпина. Третий полк - в резерве.
В район Тосно был выдвинут 402-й сп Ермакова. Из донесения подполковника стало известно, что враг занял деревни Поповку, Ульяновку, Затишье, Красную Горку и другие населенные пункты западнее Тосно. Вражеская пехота, поддерживаемая танками и авиацией, двигается по шоссе на Ново-Лисино (Форносово). Вскоре немцы ввели в бой свой второй эшелон и обошли полк Ермакова. Заняв Саблино, противник беспрепятственно продвигается вдоль Московского шоссе. Обстановка в полосе обороны дивизии осложнилась: 402-й полк подполковника Ермакова вел бой в районе западнее Тосно; 462-й полк подполковника Кашинского занял рубеж обороны по левому берегу реки Ижоры; 260-й полк майора Брыгина (без 2-го батальона) находился во втором эшелоне в деревнях Тярлево и Глазово; 2-й батальон капитана Богданова вел бой с передовыми подразделениями врага в районе Красного Бора.
В последующие дни полки дивизии вели тяжелые бои на изолированных направлениях в районе Лисино-Корпус и Красного Бора с превосходящими силами врага, не имея локтевой связи с соседями. Единственным соседом на левом фланге дивизии был батальон Ижорского завода под командованием В. Г. Водопьянова. Между полками дивизии и даже батальонами действовали части и подразделения противника. Артиллерия врага обстреливала уже Слуцк и военный городок дивизии. Немецкая авиация с утра до вечера бомбила боевые порядки советской пехоты и огневые позиции артиллерии. Особенно большие потери нес 402-й полк, находившийся в полуокружении.
Утром 4 сентября гитлеровцы после авиационной и артиллерийской подготовки начали танковое наступление на Красный Бор, северную окраину которого оборонял 260-й полк. При содействии дивизионной артиллерии бросок немецких танков на Ленинград в районе Красного Бора на Московском шоссе и на подступах к Колпину был остановлен.
С утра 6 сентября 1941 года противник начал всеобщее наступление под Ленинградом. Сосредоточив огромные силы на шлиссельбургском, красносельско-урицком, гатчинско-пулковском и слуцком направлениях, гитлеровское командование рассчитывало перерезать все железнодорожные и шоссейные дороги, связывающие Ленинград со страной, а затем с, ходу ворваться в город.

Пришел к выводу, что если прадед и погиб, то чтобы быть достаточно уверенным в этом необходимо проверить и другие версии:
- попал в плен (На форуме в разделе об концлагерях нашел информацию об военнослужащем - В плен попал 30.08.1941 под Саблино. Умер в декабре 1942 в Stalag X D (310) - в Витцендорфе (Wietzendorf), Нижняя Саксония);
- оказался в другом воинском подразделении и в силу каких-либо причин, например контузии дали или взял новую фамилию и имя.

shved написал:

[q]
Думаю, Вам не стоит метаться между несколькими дивизиями.
[/q]

Согласен с Вами, пока не получиться точно подтвердить, что прадед вообще был отправлен с 151-го полка в 111-й отд. батальон.

shved написал:

[q]
есть фонд - Управление 20 дивизией войск НКВД по охране промпредприятий и железных дорог.
[/q]

Вот что по этому нашёл: Заголовок дела: Управление 20 дивизии войск НКВД – МВД СССР по охране (ОВПП) ОВОП и железных дорог.
Крайние даты дела: 1942г. – 1951г.
РГВА. Ф. 39026. Оп. 1. Д. 29.
Фонд: Коллекция исторических формуляров управлений войск, соединений и частей пограничных, внутренних, конвойных и железнодорожных войск ВЧК – ОГПУ – НКВД – МВД – МГБ – МООП – МВД СССР
Рассекречено в 2012 году.
Судя по дате рассекречивания становится понятно, почему так мало информации по подразделениям, которые в ходили в состав 20-й дивизии войск НКВД (особенно по 154 и 151ст. полкам), тем более, что они сравнительно недолго просуществовали.

shved написал:

[q]
К следующим выходным возможно уточню перечень дел этого фонда, а там как Бог даст.
[/q]

В любом случае, очень благодарен Вам, что уделяете столько времени моей теме!!! Особенно, если учесть, каким количеством тем занимаетесь сами.

Получил ответ из РГАСПИ, результаты следующие:

- поиск номера партийного билета не дал положительного результата;
- выявить номер партийного билета по погашению (аннулированию) партийных документов невозможно, так как в период ВОВ воинскими частями, номера партийных билетов в имеющихся списках погибших, пропавших без вести указывались без указания фамилий их владельцев.

Ответ из Харьковского областного архива:

Документы исполкомов районных советов и совхоза "Кегичевка" в архив не поступали, его местонахождение не известно. Информации о прадеде в архиве нет.

В военкомате г. Тосно информации о несении службы военнослужащих 111-го отд. батальона войск НКВД нет.

Бороденко Иван Игнатьевич

Пропал без вести в боях под Ленинградом (ж-д ст. Поповка) в августе 1941г.