Происхождение и значение еврейских ФАМИЛИЙ
kaaskop Сообщений: 2323 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 446 | Наверх ##
10 марта 2008 10:24 prol А я Вас не уверяю в обратном.  Вполне возможно, что Ваши предки, ее носившие, и были евреями. Но нельзя сказать, что Юзифович - еврейская фамилия, как к примеру, Рабинович. А на чем основывались Ваши предположения? давайте попробуем проанализировать. Напишите, что Вам известно. --- Ищу: Поповых и Токаревых ( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
Lyra Москва Сообщений: 559 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
11 марта 2008 1:59 11 марта 2008 2:02 Kaaskop Что можете сказать про фамилию Щёкин? Явно не еврейская...но носят ее евреи минимум в 3 поколения, уверенные в отсутствии примесей иной крови. В базе музея Яд Вашем только 2 с такой фамилией, как раз родственники.(записали почему то латиницей Shchyokin)
У меня три версии-перемена фамилии, по предварительным расчетам не позднее 20-30хх годов 19 века или все таки некий русский след, что,скорее всего, маловероятно.... Только у меня сомнения насчет намеренной перемены евреем фамилии в начале 19 века? Зачем? Если бы хотели не привлекать внимания и как бы отказаться от еврейства, минимум детям начали бы давать русские имена, но нет..
Возможно еще произошла когда-то ошибка-описка..только неужели так просто отказались от своей еврейской фамилии? --- -Алексеевы, Морозовы, Суховы, Смирновы, Твердышевы, Бобыкины, Ионовы, Савины, Соколовы (Калязинский р-н Тверской обл, Тверь, Москва )
-Гутины, Щёкины, Лапидус, Ароновы (г.Витебск и область, г. Орша)
-Цибульские, Островские (г. Киев и обл, г.Ржищев; ) | | |
kaaskop Сообщений: 2323 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 446 | Наверх ##
11 марта 2008 10:56 Lyra Начнем с того, что в 20-30-ых годах 19 века у многих евреев и фамилии-то могло не быть. Так что, говорить о перемене фамилии в тот период я бы не стала. Во-вторых, каким годом у Вас датировано первое упоминание этой фамилии в документах? Вполне возможно, что она была искажена. Как, к примеру, в моем случае: я все думала - ах, какая редкая фамилия Кромощ, а добравшись до начала 19 века выяснилось, что оригинальная фамилия была Крамаж и пол-Польши с такой фамилией ходило( образно говоря, конечно). Фамилия изменилась, судя по всему, по воле какого-то писаря, записавшего прапра.. как Кромощ. Вероятно, это произошло, когда предку забрили лоб в середине 19 века. Ваша фамилия, но в написании SHCHEKIN, встречается в словаре еврейских имен Российской Империи. Так что, судя по всему, ничего необычного в этой фамилии для еврея нет. Попросите кого-нибудь посмотреть - там и этимология, и регионы, где она встречается. Она же есть в списке лиц, имеющих право голоса по Гродненской нубернии( 1912 год) -некий Щекин Петр Александрович из Бялостока. Т.к. эти данные найдены на jewishgen, то он вполне мог быть в оригинале Пейсахом Сендеровичем. А еще довольно часто встречаются евреи с фамилией Щукин( см. теже базы), чем не вариант? --- Ищу: Поповых и Токаревых ( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
Lyra Москва Сообщений: 559 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
11 марта 2008 13:45 11 марта 2008 14:17 Kaaskop Документальным подтверждений у меня пока нет, только более менее выяснила откуда предок с этой фамилией. Белоруссия, Витебская область, местечко Смоляны. По примерным подсчетам предок в 1835 г. уже носил эту фамилию, но это не точно, вот с 1855-1860 гг. наверняка. На jewishgen я видела в такой транскрипции, задумалась еще откуда русские в этой базе.. Насчет Щукина очень и очень вероятная версия, она у меня давно на примете, забыла про нее что-то.. Спасибо.
Посмотрела здесь на сайте насчет "Словаря еврейских фамилий Российской империи" и поняла, что его особо ни у кого нет...Где его можно найти?
В каталоге библиотеки МЕОЦ нашла информацию о наличии у них энциклопедии "Древнееврейские имена,фамилии",2003, может кому пригодится. --- -Алексеевы, Морозовы, Суховы, Смирновы, Твердышевы, Бобыкины, Ионовы, Савины, Соколовы (Калязинский р-н Тверской обл, Тверь, Москва )
-Гутины, Щёкины, Лапидус, Ароновы (г.Витебск и область, г. Орша)
-Цибульские, Островские (г. Киев и обл, г.Ржищев; ) | | |
javax רחובו Сообщений: 568 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 127
| Наверх ##
11 марта 2008 17:16 Lyra Только в начале 19 века евреи как раз и получили фамилии | | |
kaaskop Сообщений: 2323 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 446 | Наверх ##
11 марта 2008 17:47 Lyra написал: [q] Посмотрела здесь на сайте насчет "Словаря еврейских фамилий Российской империи" и поняла, что его особо ни у кого нет...Где его можно найти?[/q]
Эта книга вышла в США. Приобрести ее через интернет можно, но она довольно дорогая. Попробуйте все-таки в библиотеках еврейских общин поискать. Как вариант - попросить кого-нибудь, кто живет в Израиле, посмотреть в библиотеке. --- Ищу: Поповых и Токаревых ( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
Lyra Москва Сообщений: 559 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
11 марта 2008 19:09 Kaaskop Спасибо. Буду искать.
Кстати, прочитала, что позже в конце 19 в- начале 20 в. евреи отказывались от своих еврейских фамилий, но не для того, чтоб казаться русскими, а для того, чтоб уклониться от призыва в царскую армию, что часто означало перестать быть евреем. --- -Алексеевы, Морозовы, Суховы, Смирновы, Твердышевы, Бобыкины, Ионовы, Савины, Соколовы (Калязинский р-н Тверской обл, Тверь, Москва )
-Гутины, Щёкины, Лапидус, Ароновы (г.Витебск и область, г. Орша)
-Цибульские, Островские (г. Киев и обл, г.Ржищев; ) | | |
kaaskop Сообщений: 2323 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 446 | Наверх ##
11 марта 2008 19:37 11 марта 2008 19:56 Lyra А где Вы такое прочитали? Честно говоря, это бред.  С 1804 года евреи были обязаны взять себе фамилию, которую менять и изменять было абсолютно нельзя. Даже если еврей крестился, то фамилия оставалась прежней - пример - знаменитые Перетц и Невахович( были исключения в первой половине 19 века у малолетних кантонистов). Кроме того, фамилия в указанный Вами период никак не влияла на призыв - с 1874 годы была введена всеобщая воинская повинность. Рекомендую почитать ну хотя бы многотомник Канделя по еврейской истории. --- Ищу: Поповых и Токаревых ( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
Lyra Москва Сообщений: 559 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
11 марта 2008 21:18 KaaskopПрочитала в статье Еврейской независимой газеты "Народ мой": "В Российской империи многие носители коэнских фамилий отказались от них не для того, чтоб казаться русскими, а для того, чтоб уклониться от призыва в царскую армию, что часто означало перестать быть евреем." http://www.jew.spb.ru/ami/A396/A396-051.htmlВ другом источнике про период нашла, сейчас ссылка потерялась. Я вообще в генеалогии, в еврейской, в частности, новичок. Про всеобщую воинскую повинность с 1874 г. знаю, нестыковка смутила, но решила, что какие-то оговорки были .. Буду заниматься образованием в этом вопросе. Спасибо еще раз за наставления и рекомендации. --- -Алексеевы, Морозовы, Суховы, Смирновы, Твердышевы, Бобыкины, Ионовы, Савины, Соколовы (Калязинский р-н Тверской обл, Тверь, Москва )
-Гутины, Щёкины, Лапидус, Ароновы (г.Витебск и область, г. Орша)
-Цибульские, Островские (г. Киев и обл, г.Ржищев; ) | | |
kaaskop Сообщений: 2323 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 446 | Наверх ##
11 марта 2008 21:27 Lyra Прочитала. Честно говоря, еще раз повторю - ни на что не похоже. Даже если брать более ранний период до введения всеобщей воинской повинности, когда с еврейских общин брали больше рекрутов - фамилия- русско-звучащая или еврейская- никак не влияла. --- Ищу: Поповых и Токаревых ( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
|