Êîð÷àêîâñêèé ñòàí
ïîä Ìèíîâûì ëåñîì, ìåæäó Öíîì è Ëóáíîé
| Anxin
Óôà
Ñîîáùåíèé: 120
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 93
| Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2019 2:42 20 ÿíâàðÿ 2019 2:44 Nathalie, äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê! Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, åñòü ëè êàêàÿ èíôîðìàöèÿ î õîäå çàñåëåíèÿ èëè ñêàæåì îñâîåíèÿ Äåðåâíè Áîçäûðåâà íà Ñû÷îâå êîëîäåçå ïîä Ìèíîâûì ëåñîì? Äà è âîîáùå îá ýòîì ìåñòå. Íàçâàíèÿ óæ áîëüíî ÷Óäíûå) Ïðåäêè ìîè ïî âñåé âèäèìîñòè â Ïèñöîâîé êíèãå óêàçàíû. | | |
NathalieÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3960 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23159 | Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2019 10:00 Anxin, äîáðîå óòðî! Íàøè ïðåäêè áûëè ñîñåäÿìè.  Ê ñîæàëåíèþ, Ïèñöîâàÿ êíèãà - ïåðâûé äîêóìåíò ïî Îðëîâñêîìó óåçäó. Ðàíüøå ìîæíî òîëüêî ïðåäïîëàãàòü: ïîñêîëüêó â Ïèñöîâîé êíèãå ïðèñóòñòâóþò Áàçäûðåâû, äåðåâíÿ áûëà íàçâàíà ïî èìåíè æèòåëåé/îñíîâàòåëåé. Âåðîÿòíî, âîçíèêëà â ñåðåäèíå XVI âåêà. À âîò Ñû÷îâ êîëîäåçü - áîëåå äðåâíåå íàçâàíèå. Å.Í. Àøèõìèíà îòíîñèò "ñû÷îâûå" òîïîíèìû è ãèäðîíèìû ê äîìîíãîëüñêîìó ïåðèîäó. | | |
| Anxin
Óôà
Ñîîáùåíèé: 120
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 93
| Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2019 11:29 Nathalie, ïîíÿë, ñïàñèáî. Äà, èñòî÷íèêîâ êðàéíå ìàëî, èíôîðìàöèÿ ñêóäíà. Äà, äî Ãðîçíîãî ýòè ìåñòà âîîáùå íå çàñåëÿëèñü ñëàâÿíàìè.
Ïûòàëñÿ íàéòè èíôîðìàöèþ î ñåëå Ñòàðûå Òóðüè Êðîìñêîãî óåçäà, òàê òîëêîì íè÷åãî, îáùèå ñâåäåíèÿ. À òàì ïðåäêè ñ 1600-õ æèëè. Ïî öåðêâè ñåëà è â îðëîâñêóþ åïàðõèþ ïèñàë, òàì íåò ñâåäåíèé. Àðõèâ òàê è íå îòâåòèë). | | |
NathalieÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3960 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23159 | Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2019 16:03 Anxin íàïèñàë: [q] äî Ãðîçíîãî ýòè ìåñòà âîîáùå íå çàñåëÿëèñü ñëàâÿíàìè[/q]
Êàòåãîðè÷åñêè íå ñîãëàñíà! Âÿòè÷è (ñëàâÿíå) ïîñåëèëèñü â ýòèõ êðàÿõ åùå â VIII âåêå. Ñîâðåìåííûå èññëåäîâàíèÿ ïîêàçûâàþò, ÷òî æèçíü íàñîâñåì íå ïðåðûâàëàñü â ýòèõ ìåñòàõ è âî âðåìÿ òàòàðî-ìîíãîëüñêîãî èãà.  XV â. òåððèòîðèÿ îòíîñèëàñü ê Âåëèêîìó êíÿæåñòâó Ëèòîâñêîìó, çäåñü ðàñïîëàãàëèñü Âåðõîâñêèå êíÿæåñòâà, â ò.÷. Êàðà÷åâñêîå è Çâåíèãîðîäñêîå. Çâåíèãîðîä (êèëîìåòðîâ íà 10 ñåâåðíåå Îðëà) ñóùåñòâîâàë äî íà÷àëà XVI âåêà. Êàðà÷åâ è íå ïðåêðàùàë ñâîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ. Íî êíÿæåñêèé ãîðîä íå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü áåç îêðåñòíûõ ñåëåíèé, ñíàáæàþùèõ åãî âñåì íåîáõîäèìûì. Òàê ÷òî êàêàÿ-òî æèçíü, ïóñòü è ñêóäíàÿ, òåïëèëàñü â ýòèõ êðàÿõ è äî ñîçäàíèÿ Îðëîâñêîé êðåïîñòè. | | |
| Anxin
Óôà
Ñîîáùåíèé: 120
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 93
| Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2019 16:56 Nathalie, ÿ àæ ïðåæèâàòü íà÷àë, ÷òî íàïèñàë)) ñîãëàñåí, çåìëÿ ïóñòîâàòü íå ìîãëà, òåì áîëåå ïåðåìåùåíèå âñåãäà øëî è íà ïóñòîì ìåñòå òàê íè÷åãî íå îáðàçîâûâàåòñÿ. Ñêëîíåí ïîëíîñòüþ âàì âåðèòü, òåì áîëåå ÿ äèëåòàíò â ýòîì ðåãèîíå, ò.ê. ñàì ðîäîì ÷óòü äàëüøå. | | |
| Anxin
Óôà
Ñîîáùåíèé: 120
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 93
| Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2019 16:58 Nathalie, êàê ñ÷èòàåòå, â ïèñöîâîé êíèãå çà 1594-5 ñêàçàíî:
Çà Ñîôîíîì çà Òèìîôååâûì ñûíîì Àíôèëîãîâà äåð. Ñàôîíîâà, ïîä ×åðåìîøåíñêèì ëåñêîì, à â íåé äâ. ïîìåùèêîâ; ïàøíè ïàõàíûå äîáð. çåìëè 4 ÷åòè, äà äèêîãî ïîëÿ 36 ÷åòüè â ïîëå, à â äâó ïîòîìóæ, ñåíà 85 êîï.
Ýòî íå áëèç äåðåâíè ×åðåìîøíîé Êðîìñêîãî óåçäà ñëó÷àéíî? | | |
NathalieÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3960 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23159 | Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2019 17:39 11 ôåâðàëÿ 2019 18:55 AnxinÏåðåæèâàòü íè â êîåì ñëó÷àå íå íàäî, ýòî æå ïðîñòî íàó÷íàÿ äèñêóññèÿ. ß âûñòóïèëà èçëèøíå ýìîöèîíàëüíî, ïîòîìó ÷òî âíà÷àëå òîæå íà÷èòàëàñü, ÷òî áûëà â Îðëîâñêîì êðàå ïóñòûíÿ, è ïîâåðèëà â ýòî. Ïîòîì óæå ñòàëà íàõîäèòü ó ðàçíûõ àâòîðîâ äîêàçàòåëüñòâà òîãî, ÷òî æèçíü íå ïðåðûâàëàñü îêîí÷àòåëüíî. Ñàìàÿ ïðîñòàÿ ìûñëü, íå ñðàçó ïðèøåäøàÿ â ãîëîâó: åñëè íå áûëî çäåñü âîîáùå íèêîãî, òî îòêóäà èçâåñòíû ñòàðûå íàçâàíèÿ, âñå ýòè òîïîíèìû è ãèäðîíèìû? À â Ïèñöîâîé êíèãå ãîðîäèùà óïîìèíàþòñÿ, â òîì ÷èñëå Çâåíèãîðîäñêîå. Ïî ïîâîäó Êðîìñêîãî óåçäà íè÷åãî ñêàçàòü íå ìîãó, áûë òàì ×åðåìîøåíñêèé ëåñ èëè íåò, íå çíàþ. Âîò â Îðëîâñêîì óåçäå áûëà ðå÷êà ×åðåìîøíÿ, ëåâûé ïðèòîê Ðàäîìëè, è äåðåâíÿ ×åðåìîøíÿ. Èìåëñÿ òàì æå è ëåñîê îäíîèìåííûé, è äåð. Ñàôîíîâà. Êàðòà ïðèâåäåíà íà 1 ñòð. òåìû Èñòî÷íèêè | | |
| Anxin
Óôà
Ñîîáùåíèé: 120
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 93
| Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2019 20:38 Nathalie, õîðîøî) ýòî òàêæå êàê äåíü ãîðîäà ïî åãî ïåðâîìó óïîìèíàíèþ. Êîíå÷íî äàòà íóæíà, íî ïîêà åãî íå óïîìÿíóëè, òàì è ñåëèëèñü è îáæèâàëè ïóñòûðü, à óæ ïîòîì ðåøèëè ñèå ñîáûòèå îïèñàòü)))
Âèäèìî íå Êðîìñêîé. Ñõîäíûõ íàçâàíèé äîñòàòî÷íî ïîõîæå... | | |
NathalieÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3960 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23159 | Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2019 18:50 Äîðîãèå äðóçüÿ, ñíîâà ïðîøó ïîìîùè. Íå ìîãó ïîíÿòü äâà ñëîâà â íà÷àëå òåêñòà
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 4bc0743749b4t.jpg ] <Ãðèäàñî>âîé ... ... ïî÷èíîê Áàøêîòîâà äâàäöàòü ïÿòü ÷åòè â ïîëå à â äâó ïîòîìóæ óñàäèùå òîâî ïî÷èíêà ê ðå÷êå Òóðîâêå ñìåæíî ñ îáîÿíöû ñ äåòüìè áîÿðñêèìè ñ Ôåäîðîì Íàðûêîâûì ñ òîâàðèùè äà ê òîìó ïîìåñòüþ ïà <Ðîæäåñòâåí>ñêîé ïîï Àðòåìåé âìåñòî îáîÿíöåâ äåòåé | | |
NadejdaOrel ã.Îðåë Ñîîáùåíèé: 7353 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 31202 | Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2019 21:31 Nathalie íàïèñàë: [q] <Ãðèäàñî>âîé ... ... ïî÷èíîê Áàøêîòîâà [/q]
Âàñèëåâñêîé?
 --- Èùó Àíäðååíêîâûõ ñ Ìîíàñòûðùèíû Ñìîëåíñêîé îáëàñòè, Ãîðåëîâûõ èç Ìîñêâû, Îðëà, Íèæíèêîâ ñ Áðåñòñêîé îáëàñòè, Ñîêîëèíûõ ñ áðÿíñêèìè êîðíÿìè
ÄÍÅÂÍÈÊ | | |
|
