Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
6216712112_3496855_13251468.png

[q]
ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ НА ФОРУМЕ по поиску -
Сибирский округ - общий раздел https://forum.vgd.ru/9527/
Региональные архивы РФ https://forum.vgd.ru/439/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
Тропами исследователя по Сибирскому округу https://forum.vgd.ru/602/
[/q]

Кузнецкий уезд

Собираем материал

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 16 17 18 19 20 * 21 Вперед →
Модератор: Tomilina
EVGENY

EVGENY

Сообщений: 716
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1449
Документы 1 стола Томской Казенной Палаты.

«О причислении самовольно водворившихся до 1 января 1863 года в Бачатской и других волостях Кузнецкого уезда бывших приписных крестьян Алтайского горного округа»
1867-1871гг.



Лайк (1)
gorgooz

gorgooz

Прокопьевск
Сообщений: 127
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 87
Обновил публикацию дела РГАДА 350-1-214А. Из примерно 1300-1400 указанных в деле персон на момент первой публикации оставалось неразобрано примерно 150-200 персон, после текущего обновления осталось неразобрано примерно 32 персоны. Возможно: могут быть опечатки, некоторые персоны пропущены или их фамилии и имена переведены неправильно.

В оригинале дела информация состоит только:
- Из группировки, например: Кузнецкие разночинцы, Посадские, Новокрещенные, Отставные и т.д.
- Никакой более информации кроме фамилии и имени нет, за исключение указанных следом имен сыновей, братьев или отцов.

Как я уже сам убедился и убедился исходя из откликов, практическая ценность небольшая и состоит только в том что:
- Можно убедится, что не попавший предок в первую ревизию, был еще жив на момент 1719 года;
- Можно исключить дурные мысли, что предок пришел в Кузнецк (или же его привезли на заводские работы) многим позже, так как он тоже не был отмечен в документах первой ревизии.

Спасибо за помощь в расшифровке некоторых фамилий Nat42.
Лайк (3)
znoelena

znoelena

Москва
Сообщений: 2817
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 6107

gorgooz написал:
[q]
, был еще жив на момент 1719 года;
[/q]

Скорее это более поздний период, около 1733 года. В Бердском остроге указаны персоны, которым на момент ревизии было 10 (Гаврило Светоносов) и 5 лет (Фирс Шелыгин).
Также монастырские служители Рождественской пустыни совпадают по фамилиям со списком 1725 года, но имена другие, скорее второе поколение:
1725 Иван Матвеев Салбырак 60 лет – – ? Григорей [Салы…]
1719 Половщик, кс Иван Самаковской, 1725 У Андрея Иванова и Василья Самоковского дети Прокофей 6 Микита 1 – – ? Семен Самановской
1725 Иван Филипов сын Филипов 25 – – ? Иван Филипов, Никифор Филипов, Михайло Филипов с братом Елизаром
1725 Половщики казачьи дети: Сазон Семенов сын Зыков 50 – --? Клементей Зыков у него дети Иван, Леонтей
1726 Гаврило Еремеев сын Еренкиных – – ? [Андрей Еренской]

По казакам, тоже похоже на второе поколение..

1719 г. отст.к. Денис Дружинин 62, дети …Степан 30 – -? Степан Дружинин
1719 пеш.к. Федор Жеребцов 40, сын Иван 5; п.к. Григорей Жеребцов, сын Иван 10 -----? Иван Жеребцов
1719 каз.сын Игнатей Костин 40, братья Матвей 20, Иван 3 ----? Иван Костин

Что написано в шапке?
Лайк (3)
gorgooz

gorgooz

Прокопьевск
Сообщений: 127
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 87

znoelena написал:
[q]

gorgooz написал:
[q]

, был еще жив на момент 1719 года;
[/q]


Скорее это более поздний период, около 1733 года. В Бердском остроге указаны персоны, которым на момент ревизии было 10 (Гаврило Светоносов) и 5 лет (Фирс Шелыгин). Что написано в шапке?
[/q]


А вот это интересно, так как я больше исходил из своих Фамилий, то не предавал значения исходя из возраста, то есть не было вопросов, но возможно это действительно около 1733 года, ну в теории может быть около 1731. Но тем не менее, плюсы документа есть и он не теряет своей ценности, а наверное так его ценность даже повышается, это список разночинцев и т.д. На сайте РГАДА этот документ без даты, с пометкой что это первая четверть XVII века (опечатка и должен быть XVIII век).


znoelena

znoelena

Москва
Сообщений: 2817
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 6107
Подходящие промежуточные переписи между 1 и 2 ревизией (упомянуты в РГАДА-517-1-45, ГААК-1-1-28):
1727 - перепись сына боярского Алексея Трусова
1733 - прописные и пришлые ....(допросы в деле 517-1-45)
1734 - перепись дворянина Мельникова
1736 - перепись маэора Угримова
1739 - перепись сына боярского Недорезова
Лайк (4)
gorgooz

gorgooz

Прокопьевск
Сообщений: 127
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 87
>> Ответ на сообщение пользователя znoelena от 11 января 2026 13:58

А Иван Костин не мал ли получается, ему только около 17 лет, хотя в 17 лет вроде тоже была какая-то повинность, но писали ли в разночинцы в таком случае? В принципе по этой причине я предположил, что дата документа может быть и 1731, но если это 1731, то Иван навряд ли мог быть в разночинцах. Но кажется, как будто бы это другой Иван. Но этот момент сути дела не меняет, это частное.

И действительно похоже на то, что документ 1733 года.

tengri23
Новичок

Сообщений: 12
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 12
В деле РГИА Ф. 398 Оп. 75 Д. 139
Департамент земледелия Министерства земледелия. Окладные листы сельских обществ и общественные приговоры о денежных сборах и повинностях с крестьян Алтайских горных заводов Томской губернии
Находятся окладные листы за 1884ой год по Ильинской и Ускунайской волости Кузнецкой округи, много, и, немного, по Смоленской и Бийской волости.
Дело на бумаге.
Лайк (7)
Evgeny888
Новичок

Сообщений: 20
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 14
>> Ответ на сообщение пользователя gorgooz от 11 января 2026 14:37

Доьрого вечера, а какие этому подтверждения, что это перепись 30 х годов 18 века ? В РГАДА в описи указан 1719, поясните подробнее вашу мысль.
---
Ищу сведения о Рыловых деревня Чигирь Беловский район, Поморцевы деревня Пермяки, Чигирь Беловский район, Егины Кемеровская область город Белово
znoelena

znoelena

Москва
Сообщений: 2817
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 6107

Evgeny888 написал:
[q]
В РГАДА в описи указан 1719, поясните подробнее вашу мысль.
[/q]

В оцифрованных описях РГАДА д.214а не датировано, в старых машинописных описях к нему дана приписка -- первая четверть 18 века.

При этом датировка РГАДА первой четвертью явно примерная, и исходит, скорее всего из термина "разночинцы", использованного в переписи. Массовое зачисление в разночинцы в Сибири случилось после ревизии Солнцева-Засекина (1724 г.), когда все служилые были переведены в податное сословие, потом, после протестов губернаторов и низов, ситуацию откатали назад (в 1726 г.), но только для верстанных (предварительно сократив штатную численность местных гарнизонов почти в два раза). Большая категория неверстанных сынов казачьих и отставных казаков превратилась в промежуточное податное сословие "разночинцев".
По материалам Бердской, Бийской судных изб и Кузнецкой канцелярии видно, что сборы с разночинцев (по 80 копеек) начались с 1724 г. До этого такой массовой налоговой категории не существовало, единичные маргиналы не в счет.

Подробнее "мысль" о датировке пояснена мною выше - в данной переписи в качестве домохозяев встречаются персоны, переписанные в 1719 г. в возрасте 5-10 лет.
Прибавьте к 1719 г. временной интервал до их хотя бы 15-летия (в 1-ю ревизию таковые имелись: четверо в бердском остроге, но это нижняя возрастная граница) - и получите условную датировку этого недатированного документа. Может быть есть другие отсылки к точной дате -- надо смотреть дело.

Прикрепленный файл: 214.JPG214а_2.JPG, 76329 байт
Лайк (3)
gorgooz

gorgooz

Прокопьевск
Сообщений: 127
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 87

Evgeny888 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя gorgooz от 11 января 2026 14:37

Доьрого вечера, а какие этому подтверждения, что это перепись 30 х годов 18 века ? В РГАДА в описи указан 1719, поясните подробнее вашу мысль.
[/q]


В подтверждение того, что ранее писала znoelena и того, что уточнила сейчас, могу сказать, что тоже проверял по некоторым фамилиям и действительно в 214А числяться дети которым на момент 1719 года было например 5 лет, возраст в котором брали в казаки 17-19 лет, совсем малых в 214А нет, то есть тех кто был младше 5 лет, ну или даже 3 лет в 214А я не встретил, поэтому очень похоже что год составления документа 1733, ну или в промежутке 1731-1733...


Лайк (1)
Llexxx
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 0
Добрый день. Ищу метрические книги г Кузнецка. Мой предок отставной солдат КЛЯШЕВ ЕВТИХИОН ФОТИЕВИЧ приехал в г Томск примерно 1833 году. В метрических книгах рождений незаконно рождённых детей его дочери указывается город Кузнецк.
сын его родился в 1830 году.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 16 17 18 19 20 * 21 Вперед →
Модератор: Tomilina
Вверх ⇈