На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Результаты теста Генотек можно загрузить на Familio для поиска родственников по ДНК с учетом географии.
Что и как делать?
загружайте файл с данными ДНК в личном кабинете dna-form.familio.org/my_dna/ и связывайте его с персоной из вашего древа; добавляйте страницы предков данной персоны и указывайте места рождения предков на familio.org — именно благодаря такому шагу другие пользователи будут видеть возможные пересечения по географии; изучайте уникальные совпадения по ДНК с учетом фамилий и локаций.
[/q]
Подскажите пожалуйста какой нужен файл данных на Familio - в формате 23andmeV5 или в формате 23andmeV3 ? Вчера получил данные теста на сайте. Теперь надо понять какой файл покупать.
Подскажите пожалуйста какой нужен файл данных на Familio - в формате 23andmeV5 или в формате 23andmeV3 ? Вчера получил данные теста на сайте. Теперь надо понять какой файл покупать.
[/q]
я загрузил в формате 23&me, проблем не было. Сейчас загруженный тест висит в статуте "В обработке", ну это нормально, на gedmatch совпаденцы появляются где-то через 3-е суток
>> Ответ на сообщение пользователя gipper132 от 4 ноября 2024 18:45
А вы сами бы смогли найти в онлайн источниках или у них какой-то особенный доступ? Может быть от просто распознают всякие метрически книги из Яндекс архива? Приводят источники?
[/q]
Если нужные документы есть в Яндекс.Архивах, то они ищут там, судя по скринам, которые они присылают в комментариях карточек родственников. Но когда дело доходит до свидетельств о браке, то они ищут где-то в другом месте, т.к. в Яндекс.Архивах я оцифрованных свидетельств не видел. Да, источники всегда приводят, с точностью до номера дела в архиве. И когда предлагают услугу по дальнейшему поиску, то указывают, в каких делах какого архива и за какие годы, они планируют искать. При этом бывает, что если не находят там, то дополнительно ищут в других местах, но как правило нет. Если не находят, то пишут, где будут дальше искать и надо платить по новой. Было несколько случаев, когда возвращали деньги отменой покупки по карте, если ничего не нашли. Но как правило на этапе углубленного поиска деньги не возвращают, т.к. видимо считают, что и так потратили силы на пролистывание архивных записей.
В ходе поиска они попутно находят побочных родственников типа дядей и тетей искомых родственников, если таковые им попадаются.
Вот примеры того, что они пишут:
" Итоговый отчет: Запрос в Центральный государственный архив г. Москвы принес следующие результаты: 1. Просмотрена метрическая книга Космо-Домианской, в Таганской слободе, церкви за 1907 год (фонд 2122 опись 2 дело 89). Дополнительно просмотрена метрическая книга церкви Михаила Архангела села Синьково Бронницкого уезда за 1905 (фонд 203 опись 780 дело 3177). Просмотренное ранее дело за этот же год было ошибочно метрической книгой церкви Илии Пророка села Синьково (фонд 203 опись 780 дело 3281). Так же дополнительно была просмотрена метрическая книга Покровской церкви села Зеленая Слобода за 1909 год (фонд 203 опись 780 дело 3899). 2. Выявлена запись о рождении Анны Степановны Ермолаевой (Сатаниной), с пометкой о перемене фамилии. 3. Выявлена запись о рождении брата Анны Степановны Ермолаевой (Сатаниной), Василия Степановича Сатанина. 4. Выявлена запись о браке Виктора Григорьевича Петрова и Дарьи Степановны Сатаниной. Чтобы продолжить изучение родословной, мы можем осуществить поиск в архивных документах: - Запись о браке Анны Степановны Ермолаевой и Степана Павловича Голубкова за 1925-1928гг в Синьково (ГКУ Московской области "Центральный государственный архив Московской области", фонд 2510, опись 1, дела 3364, 3952, 4813, 5589. Акты записи брака в Софьинском волостном ЗАГС и в сельских ЗАГС Софьинской волости за 1925-1928гг.). - Запись о браке Степана Степановича Сатанина (Ермолаева) и Дарьи Алексеевны в селе Синьково 1898-1902гг (ГБУ г. Москвы "Центральный государственный архив г. Москвы", метрические книге церкви Михаила Архангела села Синьково Бронницкого уезда за 1898-1902 годы. Архивные шифры: ЦГАМ, фонд 203 опись 780 дела 1965, 1973, 1983, 1995, 3155.). - Запись о браке Степана Степановича Сатанина (Ермолаева) и Дарьи Алексеевны в селе Синьково в 1903-1904гг (ГБУ г. Москвы "Центральный государственный архив г. Москвы", метрические книге церкви Михаила Архангела села Синьково Бронницкого уезда за 1903-1904 годы. Архивные шифры: ЦГАМ, фонд 203 опись 780 дела 3165 и 3168.). "
А тут пример промежуточных результатов со скриншотами листов из архива " Запись о браке Виктора Григорьевича Петрова и Дарьи Степановны Сатаниной. ГБУ г. Москвы "Центральный государственный архив г. Москвы". Фонд 203 опись 780 дело 3899. Метрическая книга Покровской церкви села Зеленая Слобода за 1909 год. Листы 187об-188. "№4. 16 августа 1909 года. Жених: Мячковской волости, деревни Каменного Тяжина крестьянина Григория Михайлова Петрова сын Виктор Григорьев Петров , православного вероисповедания, первым браком, 18 лет. Невеста: Софьинской волости села Синькова крестьянина Степана Ермолаева Сатанина дочь Дарья Степанова Сатанина. Православного вероисповедания, первым браком, 19 лет. Поручители по женихе: Мячковской волости деревни Каменнаго Тяжина крестьянеин Николай Иванов Петров и той же волости села Верхняго Мячкова крестьянин Николай Акимов Орлов. По невесте: Волоколамского уезда, Буйгородской волости деревни Ремягино крестьянин Василий Симеонов Прокофьев и Владимирской губернии Ковровского уезда Лежневской волости села Смердова крестьянин Александр Васильев Никифоров". Дарья Степановна - сестра Степана Степановича Сатанина. "
>> Ответ на сообщение пользователя gipper132 от 4 ноября 2024 18:45
А вы сами бы смогли найти в онлайн источниках или у них какой-то особенный доступ? Может быть от просто распознают всякие метрически книги из Яндекс архива? Приводят источники?
[/q]
По поводу того, смог ли бы найти сам - чисто в теории - да. Но мне не хватает опыта и чутья опытного генеалога. На самом деле после того, как я посмотрел, как они ищут, я пробовал искать сам и потратил на это около 20 часов.
Иногда удавалось найти некоторых родственников через Яндекс.Архивы. Но в итоге по всем веткам родословной я застопорился, потому что через поиск по архивам тупо не находит. Генеалоги Генотека при этом спокойной прошли дальше меня. Я понял, что они ищут не по поиску - они смотрят деревню рождения, потом ищут село или окрестные села, и потом как-то находят метрическую книгу конкретно по этому селу и вручную листают конкретно эту книгу за определенные годы. Я тоже так попробовал, но это оказалось мега муторно и долго... Также они учитывают всякие нюансы генеалогии. Допустим, я никак не мог найти родственников по линии Ермолаевых, а оказалось, что они вообще сменили фамилию и генеалоги генотека эта поняли по косвенным признакам, т.к. нашли человека с той же женой и детьми, но с другой фамилией. Сначала они чисто предположили, но потом это подтвердилось. Вообще, на пути генеалогов Генотека тоже было несколько тупиковых ситуаций, когда не удалось ничего найти, но они их преодолели и их предложения по направлению дальнейших поисков увенчались успехом.
В общем, по итогу - если человек сам любит разбираться в тонкостях генеалогии и это его самое большое хобби, то точно можно и самому искать. Даже те же свидетельства из ЗАГСа - слышал, что их можно запросить самому, направив туда письмо по электронной почте. Да и в архивы, недоступные онлайн, можно либо поехать, либо оплатить платный онлайн доступ (в случае рязанского архива). Услуги генотека просто экономят время и силы) Да, есть еще нюанс с генотеком - если начнете искать сами после заказа услуг у генотека, и потом захотите продолжить поиск с помощью генотека, то не получится, пока не оплатите их услуги по поиску до той же глубины, до которой вы дошли самостоятельно, либо есть лайфак - заказать им поиск онлайн информации за 1000р для какого-нибудь родственника, найденного вами самостоятельно и тогда он станет новой стартовой точкой для их дальнейших поисков. Но минус 1000 рублей)
>> Ответ на сообщение пользователя gipper132 от 4 ноября 2024 18:45
А какие конкретно документы они нашли ?
[/q]
Из того, что уже нашли: 1. Сведения из метрических книг о рождении и смерти. Со скриншотами из самих книг. 2. Свидетельства о браке из ЗАГСа. Со скриншотами. 3. Сведения о семьях из ревизских сказок и исповедных ведомостей. Со скриншотами. 4. Сведения о участии в 1-й и 2-й мировой, а также о репрессиях и о наградах нашли мне на 1-м этапе поиска, который за 1000р. Со скриншотами. 5. Еще откуда-то откопали фотографию моего прадеда, без источника правда, но это точно он.
По одной из веток поиск генотека уже углубился до родственника 1799 г.р., а начинали они с родственника 1907-го г.р..
>> Ответ на сообщение пользователя gipper132 от 4 ноября 2024 18:45
А вы сами бы смогли найти в онлайн источниках или у них какой-то особенный доступ? Может быть от просто распознают всякие метрически книги из Яндекс архива? Приводят источники?
[/q]
Для примера вот еще результаты их исследований, в хронологическом порядке:
1. (со скриншотом) Запись о семье Алексея Ильича. Центральный государственный архив г. Москвы. Фонд 203, опись 747, дело 1600. Исповедные ведомости церкви села Сапроново Коломенского уезда за 1850 год. Листы 1045об-1046: "[Деревни Беспятова помещицы Твороговой крестьяне] Семья №30. 124. Карп Фатеев, 49 лет. 132. Вдова Марья Кондратьева, 64 года. 125. Илья Ермилов, 51 год. 133. жена его Екатерина Кириллова, 49 лет. 126. дети их: Иван, 24 года. 134. жена его Агрипина Миронова, 24 года. 135. Марфа, 24 года. 127. Алексей, 12 лет. 128. Авраамий, 8 лет. 136. Екатерина, 6 лет. 137. Марина, 5 лет. 129. Яков, 1 год." Возможно, нумерация семей проставлена некорректно, т.к. установить родственную связь с Карпом Фатеевичем и Марией Кондратьевной на данный момент невозможно.
2. (Итоговый отчет) Запрос в Центральный государственный архив г. Москвы принес следующие результаты: 1. Просмотрены исповедные ведомости церкви села Сапроново Коломенского уезда за 1850 год (ЦГАМ, фонд 203, опись 747, дело 1600). 2. Выявлена запись о семье Алексея Ильича.
В древо добавлены карточки выявленных родственников. Чтобы продолжить изучение родословной, мы можем осуществить поиск в архивных документах: - Запись о семье Ильи Ермилова в исповедной ведомости церкви села Сапроново Коломенского уезда за 1838 год (ГБУ г. Москвы "Центральный государственный архив г. Москвы", фонд 203, опись 747, дело 1357. Исповедные ведомости церкви села Сапроново Коломенского уезда за 1838 год.).
3. (со скриншотом) Запись о семье Ильи Ермиловича Ермилова. Центральный государственный архив г. Москвы. Фонд 203, опись 747, дело 1357. Исповедные ведомости церкви села Сапроново Коломенского уезда за 1839 год. Лист 1511: "[Бронницкого уезда деревни Беспятовой Генерал Майорши Евгении Михайловны Твороговой крестьяне, записные раскольники] Семья №7. 23. Илия Ермилов, 39 лет. 27. жена его Екатерина Ивановна, 38 лет. 28. дети их: Наталия, 18 лет. 29. Марфа, 15 лет. 24. Иван, 13 лет. 25. Алексей, 1 год."
4. (со скриншотом) Запись о семье предполагаемого брата Ильи Ермиловича Ермилова, Фрола Ермиловича. Центральный государственный архив г. Москвы. Фонд 203, опись 747, дело 1357. Исповедные ведомости церкви села Сапроново Коломенского уезда за 1839 год. Лист 1511: "[Бронницкого уезда деревни Беспятовой Генерал Майорши Евгении Михайловны Твороговой крестьяне, записные раскольники] Семья №8. 26. Фрол Ермилов, 35 лет. 30. жена его Екатерина Иванова, 34 года. дети их: 27. Павел, 17 лет. 28. Тимофей, 12 лет. 29. Алексей Ермилов, 31 год. 31. жена его Татиана Константинова, 31 год. 32. дети их: Анна, 6 лет. 30. Стефан, 3 года. 33. Есения, полугоду."
5. (Итоговый отчет, дальше я пока не заказывал) Запрос в Центральный государственный архив г. Москвы принес следующие результаты: 1. Просмотрены исповедные ведомости церкви села Сапроново Коломенского уезда за 1839 год (ЦГАМ, фонд 203, опись 747, дело 1357). 2. Выявлена запись о семье Ильи Ермиловича Ермилова. 3. Выявлена запись о семье предполагаемого брата Ильи Ермиловича, Фрола Ермиловича.
В древо добавлены карточки выявленных родственников. Чтобы продолжить изучение родословной, мы можем осуществить поиск в архивных документах: - Запись о семье Ильи Ермилова в исповедной ведомости церкви села Сапроново Коломенского уезда за 1827 год (ГБУ г. Москвы "Центральный государственный архив г. Москвы", фонд 203, опись 747, дело 1101. Исповедные ведомости церкви села Сапроново Коломенского уезда за 1827 год.).
>> Ответ на сообщение пользователя gipper132 от 4 ноября 2024 18:45
А вы сами бы смогли найти в онлайн источниках или у них какой-то особенный доступ? Может быть от просто распознают всякие метрически книги из Яндекс архива? Приводят источники?
[/q]
Пример, когда все пошло не очень удачно, и что предложил генотек: Не стал тут приводить промежуточные отчеты о датах рождения и смерти из метрических книг и другие подобные. Все отчеты приведены в хронологическом порядке.
1. Случай 1 (не удавалось найти сведения о семье)
1.1 Запрос в Центральный государственный архив г. Москвы принес следующие результаты: 1. Просмотрены метрические книги Богоявленской церкви села Семеновское Бронницкого уезда Московской губернии за 1888-1889, 1891 годы (ЦГАМ, фонд 203, опись 780, дела 284, 289, 1912). 2. Выявлена запись о рождении дочери Натальи у Степана Панкратовича и Евдокии Яковлевны. 3. Выявлена запись о смерти предполагаемого отца Степана Панкратовича, Панкратия Прохоровича. Чтобы продолжить изучение родословной, мы можем осуществить поиск в архивных документах: - Записи о семье Степана Панкратовича и Евдокии Яковлевны (ГБУ г. Москвы "Центральный государственный архив г. Москвы", фонд 203, опись 780, дела 266, 270, 278. Метрические книги Богоявленской церкви села Семеновское Бронницкого уезда Московской губернии за 1885-1887 годы.).
1.2 Запрос в Центральный государственный архив г. Москвы принес следующие результаты: 1. Просмотрены метрические книги Богоявленской церкви села Семеновское Бронницкого уезда Московской губернии за 1885-1887 годы (ЦГАМ, фонд 203, опись 780, дела 266, 270, 278). 2. Сведения о семье Степана Панкратовича и Евдокии Яковлевны не выявлены. Учитывая, что самая ранняя запись о семье относится к 1891 году, можно предположить, что брак между Степаном Панкратовичем и Евдокией Яковлевной был заключен в 1890 году. Чтобы продолжить изучение родословной, мы можем осуществить поиск в архивных документах: - Запись о браке и сведения о семье Степана Панкратовича и Евдокии Яковлевны (ГБУ г. Москвы "Центральный государственный архив г. Москвы", фонд 1607, опись 1, дело 338. Метрическая книга Богоявленской церкви села Семеновское Бронницкого уезда Московской губернии за 1890 год.).
1.3 Поиск продолжен по новому заказу. Результаты пока неизвестны.
2. Случай 2 (не удавалось найти сведения о семье, т.к. судя по всему я указал деревню не из той области, а надо было из соседней, причем предложенная генотеком деревня из Орловской области на текущий момент уже не существует и на Яндекс.Картах ее нету)
2.1 Сведения о предках Степана Павловича могут содержаться в исповедных ведомостях Покровской церкви села Покровского на Раковке за 1855 год, находящихся на хранении в Государственном архиве Тульской области. Архивный шифр: Государственный архив Тульской области (ГАТО), фонд 3, опись 16, дело 355. Вероятнее всего, в исповедной ведомости крестьяне были записаны без фамилий, и на данном этапе исследования выявить родственников Степана Павловича не представляется возможным.
2.2 Запрос в Государственный архив Тульской области принес следующие результаты: 1. Просмотрены исповедные ведомости Покровской церкви села Андреевки (Зиновьево), Ефремовского уезда, Тульской губернии за 1917 год (фонд 3, опись 16, дело 244). Дополнительно изучены метрические книги Покровской церкви села Андреевки (Зиновьево), Ефремовского уезда, Тульской губернии за 1901-1903 годы (фонд 93, опись 2, дело 704). 2. Записи о рождении и сведений о семье Степана Павловича Голубкова не обнаружено. 3. В ходе дополнительного исследования выявлено другое предполагаемое место рождения Степана Павловича – деревня Андреевка Новосильского района Орловской области. Данные о ней представлены в карточке.
2.3 Поиск продолжен по новому заказу. Результаты пока неизвестны.
3.3 Случай 3 (обнаружили неустойчивую фамилию, из-за чего у меня самого ранее застопорился поиск, а потом не удавалось найти запись о рождении, которую в итоге они нашли)
3.1 Прасковья Алексеевна Герасимова (Ермилова) родилась в 1873 году в деревне Аргуново г.Раменское Московской области. По Списку населенных мест Московской губернии по сведениям 1862 года: "№1249. Московская губерния, Бронницкий уезд, деревня владельческая Аргуново, при стоке прудов. Дворов 69, мужчин 208, женщин 215".
3.2 Наиболее вероятное место хранения записи о рождении Прасковьи Алексеевны Ермиловой - Центральный государственный архив г.Москвы, в котором хранятся метрические книги Благовещенской церкви села Степановского о рождении за 1873 год. Архивный шифр: ЦГАМ, фонд 203, опись 779, дело 39.
3.3 Чтобы продолжить поиск, можно провести работу с Центральным государственным архивом города Москвы с целью поиска: -записи о рождении Прасковьи Алексеевны Ермиловой в метрических книгах Благовещенской церкви села Степановского о рождении за 1873 год. Архивный шифр: ЦГАМ, фонд 203, опись 779, дело 39. - записей о семье Прасковьи Алексеевны и ее мужа Якова Потаповича Герасимова, в том числе записи о рождении детей, в метрических книгах Благовещенской церкви села Степановского за 1899-1901 годы. Архивный шифр: ЦГАМ, фонд 203, опись 780, дела 1977,1982,1995.
3.4 (обнаружили неустойчивую фамилию) Запрос в Центральный государственный архив г. Москвы принес следующие результаты: 1. Просмотрены метрические книги Благовещенской церкви села Степановского за 1899-1901 годы (ЦГАМ, фонд 203, опись 780, дела 1977,1982,1995). 2. Выявлены записи о рождении дочери Татьяны, сына Александра, сына Василия и запись о смерти сына Василия у Якова Потаповича и Параскевы Алексеевны. 3. Установлено, что в отношении семьи Якова Потаповича и Параскевы Алексеевны употребляется 2 фамилии: Герасимовы и Горячевы. 4. Выявлены упоминания предполагаемых брата и сестер Якова Потаповича: Мартина, Натальи и Марии.
В древо добавлены карточки сыновей Александра и Василия у Якова Потаповича и Параскевы Алексеевны Герасимовых. В карточку Татьяны Яковлевны Герасимовой добавлена точная дата рождения. Неустойчивость фамилий (их отсутствие в документах или употребление нескольких фамилий) характерно для крестьян центральных губерний Российской империи. Хотя фамилии у представителей этого сословия в данном регионе могли быть и ранее, но появление их в официальных документах было связано, как правило, с переселением или призывом на военную службу. Процесс формирования официальных фамилий у крестьянства продолжался вплоть до 1917 года. Чтобы продолжить изучение родословной, мы можем осуществить поиск в архивных документах: - Сведения о семье Якова Потаповича и Прасковьи Алексеевны Герасимовых/Горячевых (ГБУ г. Москвы "Центральный государственный архив г. Москвы", фонд 203, опись 780, дела 1951,1955,1969. Метрические книги Благовещенской церкви села Степановского за 1896-1898 годы). - Сведения о семье Якова Потаповича и Прасковьи Алексеевны Герасимовых/Горячевых (ГБУ г. Москвы "Центральный государственный архив г. Москвы", фонд 203, опись 780, дела 2339,3155,3158. Метрические книги Благовещенской церкви села Степановского за 1902-1904 годы).
3.5 (не удалось найти запись о рождении) Запрос в Центральный государственный архив г. Москвы принес следующие результаты: 1. Просмотрены метрические книги Благовещенской церкви села Степановского о рождении за 1873 год (ЦГАМ, фонд 203, опись 779, дело 39). 2. Запись о рождении Прасковьи Алексеевны Ермиловой не выявлена. Возможно, Прасковья Алексеевна родилась в другом году или была крещена в ином приходе. Выявление записи о браке Прасковьи Алексеевны с Яковом Потаповичем, вероятно, поможет определить год и место рождения Прасковьи Алексеевны. Вероятное местонахождение записи о браке - метрические книги Благовещенской церкви села Степановского за 1893-1895 годы, находящиеся на хранении в Центральном государственном архиве г. Москвы. Шифр дел: фонд 203, опись 780, дела 1926, 1940, 1949. Эта информация и возможность для заказа просмотра дел доступна в карточке Якова Потаповича.
3.6 (удалось найти запись о рождении) Запрос в Центральный государственный архив г. Москвы принес следующие результаты: 1. Просмотрена метрическая книга села Сапроново за 1873 год (ЦГАМ, фонд 203, опись 780, дело 1041). 2. Выявлена запись о рождении Параскевы Алексеевны.
В карточки родителей Параскевы Алексеевны добавлены отчества. В карточку Параскевы Алексеевны добавлена точная дата рождения. Чтобы продолжить изучение родословной, мы можем осуществить поиск в архивных документах: - Записи о семье Алексея Ильича и Марии Александровны (ГБУ г. Москвы "Центральный государственный архив г. Москвы", фонд 203, опись 780, дела 1036,1058,1050. Метрическая книга Воскресенской церкви села Сапроново за 1872,1875,1880 годы).
>> Ответ на сообщение пользователя gipper132 от 8 ноября 2024 11:52
Спасибо, наглядно. Но с москвой и окрестностями все чуть проще и адекватнее. У меня все гораздо дальше и запутаннее, но тоже попробую как-нибудь
[/q]
Пожалуйста) У меня у самого есть родственники из района г. Шацк Рязанской области, где только через Рязанский архив искать. Я просто отложил это дело, т.к. и финансов не на столько много, чтобы по куче веток параллельно искать, да и там по-любому дольше будет, т.к. возможно генотеку придется ехать в архив, т.к. в онлайн доступе (который платный и без поиска) у них не все оцифровано. Сами они заявляют, что при необходимо посетят архивы лично.
На сколько знаю, генотек нанял генеалогов на удаленную работу, даже видел вакансии на hh_ru вроде. По этому могу предположить, что у них есть генеалоги на фрилансе в разных областях РФ и они могут пойти в архив условно пешком)
