Малыш из коробки: как ДНК раскрыла тайну одной семьи
В 13 лет Робин узнал, что его усыновили. Чуть позже ему рассказали, что в младенчестве его бросили родители. Бросили в буквальном смысле: его оставили в коробке ...
GrayRamДолгожитель форума Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12755 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8523 | Вверх #
18 декабря 2017 12:46 Полный тест новости ЗДЕСЬ | | |
| kgvista Почетный участник
Антарктида
Сообщений: 189
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 533 | Вверх #
26 декабря 2017 11:46 26 декабря 2017 11:50 Фурсов написал: [q] С точки зрения ДНК сможем ли установить "личность" деда?[/q]
Геном дочь1 содержит: 1. X-хромосому от бабушки (точнее, случайную рекомбинацию из двух X-хромосом бабушки) 2. X-хромосому от дедушка1 Геном дочь2 содержит: 3. X-хромосому от бабушки (точнее, другую случайную рекомбинацию из двух X-хромосом бабушки) 4. X-хромосому от "дедушка"2 Если взять пробы дочь1 и дочь2 и попарно сравнить X-хромосомы (1-3, 1-4, 2-3, 2-4), то можно найти большое количество корреляций в одной из этих 4 пар - это будут два варианта Х-хромосомы от бабушки (две разные рекомбинации). Это позволит методом исключения установить, какая из двух Х-хромосом у дочь1 - от дедушка 1. То есть получим одну хромосому искомого лица в чистом виде! Теоретически, в ряде случаев это будет более надежный материал для идентификации родственников дедушка1, нежели аутосомные хромосомы. Например, если у дедушка1 была ещё одна дочь (в другом браке), то в её геноме тоже будет одна Х-хромосома от дедушка1 - то есть совпадающая c Х-хромосомой 2 на 100%. Но скорее всего такой специальный тест - это только под заказ, из-за его "штучности" за особо дополнительную плату. И при отсутствии в базах материала для сравнения с другими потенциальными родственниками это будет просто трата денег. Тем не менее, было бы разумно сохранить образцы проб дочь1 и дочь2 на неопределённый срок (как это делается, и сколько стоит - не знаю), в надежде на то, что в будущем анализы станут более доступными, а базы данных - существенно полнее. ---
Галичские и Пшеничниковы (Варнавинский у.), Бодуновы и Веригины (Осташков), Нечаевы (Максатиха), Дьяковы и Манаковы (Прилуки Онеж.у.).
Трембачевы (Острогожский у.), Черноволовы (с.Ильинка Оренбургский у.), Пелипенко (х.Нижнетиховский ОВД), Ляпины (Ундол), Лариковы (Карасан), Тубасовы (Крым) | | |
| kbg_dnepr Долгожитель форума
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7841
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4369 | Вверх #
26 декабря 2017 12:41 26 декабря 2017 12:47 Х-хр. тестируются в рамках аутосомного теста. То, что Вы описали, - это и есть фазирование. такое сопоставление проводится по ВСЕМ аутосомным хромосомам. Это стандартная процедура при наличии одного из родителей: например, я сделала тест себе и маме, и потом мне таким же образом вычислили геном отца (т.е. ту его часть, которая представлена в моем геноме).
При частичном родстве (единокровные / единоутробные сиблинги) должно было бы тоже быть возможным. ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| kgvista Почетный участник
Антарктида
Сообщений: 189
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 533 | Вверх #
26 декабря 2017 14:08 kbg_dnepr написал: [q] Х-хр. тестируются в рамках аутосомного теста. То, что Вы описали, - это и есть фазирование. такое сопоставление проводится по ВСЕМ аутосомным хромосомам.[/q]
Чисто терминологически, Х не считается аутосомной. Видимо, более правильно "по ВСЕМ аутосомным хромосомам и X-хромосоме"? [q] я сделала тест себе и маме, и потом мне таким же образом вычислили геном отца[/q]
Это было сделано через те самые международные лаборатории? [q] Это стандартная процедура при наличии одного из родителей[/q]
В схеме у Фурсова оба дедушки и бабушка помечены как умершие, поэтому стандартная процедура здесь не годится. ---
Галичские и Пшеничниковы (Варнавинский у.), Бодуновы и Веригины (Осташков), Нечаевы (Максатиха), Дьяковы и Манаковы (Прилуки Онеж.у.).
Трембачевы (Острогожский у.), Черноволовы (с.Ильинка Оренбургский у.), Пелипенко (х.Нижнетиховский ОВД), Ляпины (Ундол), Лариковы (Карасан), Тубасовы (Крым) | | |
| kbg_dnepr Долгожитель форума
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7841
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4369 | Вверх #
26 декабря 2017 15:27 Я тестировалась в 23эндМи ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| Фурсов Долгожитель форума
Сообщений: 1117
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 629 | Вверх #
26 декабря 2017 19:56 То есть, я так понимаю, для дочери 1 и дочери 2 надо сделать вот этот тест (если применительно к FTDNA): генеалогия история родословная аутосомный
+
mtFull SequenceFamily Finder плюс полная митохондриальная последовательность. Для мужчин и женщин наш тест mtDNA отслеживает вашу материнскую линию. https://www.familytreedna.com/productsТот, который сейчас 218 $ за персону стоит? ---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! НЕ пишите - ответа НЕ будет! Спасибо за понимание. | | |
| kgvista Почетный участник
Антарктида
Сообщений: 189
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 533 | Вверх #
26 декабря 2017 21:18 26 декабря 2017 21:21 Фурсов написал: [q] Family Finder плюс полная митохондриальная последовательность. [/q]
"полная митохондриальная последовательность" в данном случае не даст никаких сведений о дедушке - у него абсолютно другая мтДНК, доставшаяся от его мамы, и не передавшаяся его потомкам. То есть в этом прайс-листе вполне хватит теста Family Finder за 59 у.е. - для дочери 1 и дочери 2. Но если по какой-то ещё причине хочется анализировать мтДНК, то достаточно будет заказать этот дополнительный тест только для одной из дочерей бабушки, поскольку у второй дочери будет точно такая же мтДНК - зачем платить дважды? Итого у одно тест за 59, у второй за 218. ---
Галичские и Пшеничниковы (Варнавинский у.), Бодуновы и Веригины (Осташков), Нечаевы (Максатиха), Дьяковы и Манаковы (Прилуки Онеж.у.).
Трембачевы (Острогожский у.), Черноволовы (с.Ильинка Оренбургский у.), Пелипенко (х.Нижнетиховский ОВД), Ляпины (Ундол), Лариковы (Карасан), Тубасовы (Крым) | | |
| Фурсов Долгожитель форума
Сообщений: 1117
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 629 | Вверх #
27 декабря 2017 9:49 Спасибо большое
kgvista
kbg_dnepr ---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! НЕ пишите - ответа НЕ будет! Спасибо за понимание. | | |
laena123Почетный участник  Mосква Сообщений: 146 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 144 | Вверх #
28 декабря 2017 3:09 28 декабря 2017 3:11 Лазарус - программа, которая воссоздает часть генома умерших людей. Я сделала это для мамы - у меня была моя ДНК, ДНК дяди, ДНК двоюродного дяди. Сейчас есть больше ДНК (двоюродных дядя с противоположной стороны). По идее, самых близких ДНК-совпаденцев тоже можно использовать, ведь они - практически, кузины.
Я попробовала сделать это для другого человека (не родни) по его просьбе, и это не вышло (возможно, есть какая-то защита, чтобы абы кто не делал такого для незнакомых людей?). Я сейчас пытаюсь выяснить, как это работает, какие ограничения, задаю вопросы генеалогам, ибо я год плачу за все эти функции - фазирование, и т.п. Хотелось бы также помочь и другим.
Но в принципе, если очень надо - можно, наверное, заплатить и получить результаты, а потом от подписки отказаться? Она помесячная.
Фазирование по хромосомам - общие группы родственников - тоже в tier 2 Gedmatch.
А вот насчет "папиной-маминой" Х-хромосом. Наверное, это легко, если родители - из очень далеких областей, и не эндогамных групп. Но вот бабушка-дедушка моего папы (их предки), русские люди, жили в одном тамбовском селе несколько веков. Одна радость, что село было большим. Но в таком случае на "папиной" Х-хромосоме моей бабушки возможно появление "маминых" участков, то есть не все так просто. ---
Рябовы, Петровы. Невзоровы, Сатины, Хвориковы, Рыбниковы, Жданкины, Крошины, Амелины, Сарычевы, Векслеры, Гельманы. Мито: - Н, отца-T2D1b2, деда - U4aC. У: отца N-FGC52472, Векслера - R-BY3314, Крошина G-Z43085. Фото - Крошина Клавдия, ум.18 лет | | |
| kbg_dnepr Долгожитель форума
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7841
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4369 | Вверх #
28 декабря 2017 15:43 laena123 написал: [q] не все так просто[/q]
Вы правы. Кроме того, Х-хр. так же подвержена рекомбинации, как и остальные хромосомы, т.е. женщина хоть и наследует 1 х-хр. от матери, а другую от отца, но в итоге на каждой из ее Х-хр. могут быть как отцовские, так и материнские участки. ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| kgvista Почетный участник
Антарктида
Сообщений: 189
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 533 | Вверх #
28 декабря 2017 19:48 kbg_dnepr написал: [q] Х-хр. так же подвержена рекомбинации, как и остальные хромосомы, т.е. женщина хоть и наследует 1 х-хр. от матери, а другую от отца, но в итоге на каждой из ее Х-хр. могут быть как отцовские, так и материнские участки.[/q]
При рекомбинации из двух однотипных хромосом остается всегда одна. Если же число хромосом не меняется (а у дочери 2 Х), но при этом происходит обмен участками между двумя хромосомами, то такое явление у молекулярных биологов называется "транслокация". По сути это патология, чаще всего такая мутация нежизнеспособна, либо влечет генетическое заболевание. Итак, У отца Xп+Y+аутосомы, у мамы Х1+Х2+аутосомы. В сперматозоде при его созревании остается либо Хп, либо Y (от этого зависит пол будущего ребёнка). В нашем случае - Хп. Аутосомы попарно рекомбинируют (число аутосом уменьшается вдвое). В яйцеклетке при её созревании путем рекомбинации (кроссинговер) из Х1 и Х2 получится одна Xд. Аутосомы попарно рекомбинируют (число аутосом уменьшается вдвое). Потом при слиянии яйцеклетки и сперматозоида никаких рекомбинаций хромосом не происходит, просто в ядре оплодотворенной клетки оказываются: папины рекомбинированные аутосомы из сперматозоида, мамины рекомбинированные аутосомы из яйцеклетки, Хп из сперматозоида и Xд из яйцеклетки. То есть отцовская Хп останется у дочери в своей первозданной "редакции", ни с чем не рекомбинированной. А вот все остальные хромосомы - да, это сборная солянка. ---
Галичские и Пшеничниковы (Варнавинский у.), Бодуновы и Веригины (Осташков), Нечаевы (Максатиха), Дьяковы и Манаковы (Прилуки Онеж.у.).
Трембачевы (Острогожский у.), Черноволовы (с.Ильинка Оренбургский у.), Пелипенко (х.Нижнетиховский ОВД), Ляпины (Ундол), Лариковы (Карасан), Тубасовы (Крым) | | |
|
