ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ из Германии и обратно (Cтраны центральной Европы)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Добрый день! помогите пожалуйста разобраться с информацией, на сайте Black Sea http://www.blackseagr.org нашла информацию о своем прадедушке Heinz Julius 1902 г.р Lissiza Kiew, по крупицам собрала всю его семью, его мама Taube Dorotea 1866. Polen по другим данным идет место рождение Litzmannstadt и отец Heinz Nikolas 1862/ Polen/Litzmannstadt.. Т.е . если я правильно понимаю то они с Польши приехали в Украину..На сайте odessa3, я нашла информацию по Юлиусу но там он идет по разным идентификационным номерам. помогите разобраться что это за сайт, что он показывает. Одно я знаю точно что в 1941 г. Юлиуса и его семью выселили в Германию, в г. Лицтманштадт они проходили натурализацию, затем они жили в германии и в 1945-1946 гг их репатриировали в Свердловскую обл. Я не знаю как по ним собрать информацию в кучу... Помогите с советом

aniri88 написал:

[q]
Litzmannstadt
[/q]

Это немецкое название Лодзи с 1940 по 1945 год.

aniri88 написал:

[q]
помогите разобраться что это за сайт, что он показывает.
[/q]

Odessa3 – это сайт, на котором американские волонтеры выкладывают сведения из так называемых документов EWZ. Это документы, которые оформляли немцы при получении немецкого гражданства. На сайте blackseagr сведения из тех же документов, в чем-то этот сайт более информативен, потом что там указаны и семейные связи. На сайте Odessa3 принадлежность к одной семье можно установить по номеру. Немцы указывали среди членов семьи и бабушек-дедушек, даже если их уже не было в живых. Полнота и точность информации зависела от того, как много они о предках знали. Могли знать место рождения, могли не знать (и не указать). Год тоже могли не знать точно, поэтому возможны расхождения. При этом каждый взрослый сын(дочь) или внуки могли указать дедушек в составе своей семьи, под своим номером, этим и объясняется, что один и тот же человек находится в базе под разными номерами.
Heinz, Julius упомянут в составе двух семей,
1. A3342EWZ50-C065 0484: (тут его, вероятно, указала дочь Heinz, Agathe )
Heinz, Julius 20 Nov 1902 Lisitza
Heinz, Sara 1904 Lisitza geb. Heinz
Heinz, Agathe 20 Sep 1925 Lisitza

2. A3342EWZ50-C065 1490: (этот вариант интересный, под этим номером огромная семья):
Родители и дети:
Heinz, Julius 20 Nov 1902 Lissiza
Heinz, Emma 23 May 1900 Starizke geb. Mantei
Mantei, Anton 19 Oct 1927 Lissiza
Mantei, Eleonore 29 Mar 1930 Lissiza
Mantei, Erwin 16 May 1938 Lissiza
Mantei, Gerda 29 Aug 1941 Lissiza
Mantei, Helene 17 Dec 1943 Misowzi
Родители Heinz, Emma:
Mantei, Samuel 2 Apr 1856 Warschaw
Mantei, Anton 19 Oct 1927 Lissiza
А также трое детей без указания родителей, уроженцы Негребовки:
Weidental, August 23 Dec 1924 Negrebowka
Weidental, Erhard 22 Jan 1930 Negrebowka
Weidental, Martia 15 Feb 1927 Negrebowka

Вероятно, у Heinz, Julius была дочь от первой жены, Heinz, Sara, а второй женой была Heinz, Emma.
По какой-то причине дети Emma носили добрачную фамилию матери. Может, официально они оформили брак только в Германии? Последний ребенок родился в декабре 1943 года в Белоруссии. То есть вряд ли Heinz попали в Германию в 1941 году. Думаю они, как и многие украинские немцы, выехали из киевской области перед самым советским наступлением в октябре-ноябре 1943 года и их младший ребенок родился по пути в Ватергау –так назывался имперский край на территории Польши, где у немцев было много переселенческих пунктов-лагерей, в том числе и в Лодзи (г.Лицтманштадт). Немцы планировали колонизовать эту местность.
Трое детей Weidental, скорее всего, племянники кого-нибудь из взрослых, оставшиеся без попечения родителей. Негребовка от Лисицы совсем недалеко.
В составе этих семей не указано, что родители Heinz Julius - Heinz Nikolas и Taube Dorotea. Но если вы уверены, то Доротею и Николаса указали в составе своих семей несколько человек, так что у вас много родственников

ole68 написал:

[q]
Трое детей Weidental, скорее всего, племянники кого-нибудь из взрослых, оставшиеся без попечения родителей
[/q]

картина следующая Emma Heinz (в девичестве Mantei) ее первый муж Weidental Martin у них было 4 детей Артур, Август, Мартин, Эргард, у Юлиуса первая жена Сара и от этого брака дети Антон, Эрвин, Агата, Элеонора. Вайнталь Мартин скончался в 1933 году, Хайнц Сара где то в 1938, тогда то Юлиус и Эмма сошлись и у них родились 2 дочери Герда и Лена (Герда моя бабушка).
Но в Германии они все же были, и в Лодзе они были, у них есть какие то справки что они граждане Германии, они по этим справкам вернулись в 90гг и живут по статусу поздние переселенцы, А у Доротеи и Николаса да, это родители Юлиуса, Совпадения по детям

и еще такой момент, все родители уроженцы польши, хотя я могу и ошибаться, как они могли получить гражданство Германии, и как они вообще попали в макаровский р-он, голова кругом, Посоветуйте как дальше быть, куда двигаться, форум перечитала но в голове одни вопросы... пока вообще ни чего не понятно

aniri88 написал:

[q]
Но в Германии они все же были
[/q]

Вполне могли быть. Но могли стать немецкими гражданами и не покидая Лодзи. Гражданство оформляли прямо в переселенческих лагерях (Польша была оккупирована). Но часть немцев из Лодзи могла попадать и в Германию. Их могли переводить на работу или когда уходили от наступающих советских войск.

Вижу еще несколько номеров семей, годы рождения не всегда совпадают, но вероятно это те же Доротея и Николаус

1. A3342 EWZ50 J025 1454 : (могла указать дочь Кристина)
Heinz, Dorothea 1866 geb. Taube
Heinz, Nikolaus 1862
Witkoske, Christine 27 Jul 1893 Rakowitsch geb. Heinz
Witkoske, Olga 29 Sep 1920 Strojewka

2. A3342EWZ50-E061 0134 (Марта или Герман). Не могу сообразить, что такое verwit

Heinz, Dorothea 1866 Polen geb. Taube, gest. Lissiza
Heinz, Nikolaus 1862 Polen
Heinz, Hermann 31 Mar 1907 Lissiza, Kiew Brother
Kunkel, Martha 27 Jul 1893 Rakowitsch, Radomyschl, Shitomir geb. Heinz verwit

3. A3342EWZ50-E060 2754 (дочь Ольга)
Heinz, Dorothea 1866 Litzmannstadt geb. Taube
Heinz, Nikolaus 1865 Litzmannstadt
Kunkel, Gustav 22 Jan 1896 Blumental
Kunkel, Olga 3 May 1898 Lisiza geb. Heinz

4. A3342-EWZ50-H081 2346 (дочь Наталия, и с ней тоже огромная семья)

Heinz, Dorothea 1864 geb. Taube
Heinz, Nikolaus 1863 Lowicz
Seidel, Natalie 17 Nov 1887 Lissiza, Kiew geb. Heinz, wid. Pahl
Она указала местом рождения Николауса Lowicz . Это самое точное указание - населенный пункт в Лодзинском воеводстве. Остальные указывали только страну или центр воеводства. Так что если этот Николаус Ваш, то там он и мог родиться. Если Наталия ничего не перепутала.

5. Вот этот номер семьи меня удивил. A3342-EWZ50-C076 0902. Может, это не ваши Доротея и Николаус? Или они как-то связаны с фамилией
Herzog?
Heinz, Nikolaus 1863 Poland
Herzog, Dorothea 1864 Poland geb. Taube
Herzog, Helene 16 Dec 1884 Neudorf, Shitomir geb. Heinz

ole68 написал:

[q]

5. Вот этот номер семьи меня удивил. A3342-EWZ50-C076 0902. Может, это не ваши Доротея и Николаус? Или они как-то связаны с фамилией
Herzog?
[/q]

я незнаю, как можно узнать? от бабушки я только выяснила что был у юлиуса брат, Герман Николаевич, у него жена вроде как звали Эльза, он в последующем жил в новосибирске и у него 3-4 детей, один из них Адольф.....
А что это за Herzog?

aniri88 написал:

[q]
все родители уроженцы Польши, хотя я могу и ошибаться, как они могли получить гражданство Германии
[/q]

Переселиться могли из Польши в Украину во времена Российской империи. Тогда много немцев из Германии и Польши в РИ переселилось. Занимались в основном сельским хозяйством.

С гражданством Германии все просто. Во время войны немцы выявляли на территории оккупированных стран этнических немцев, делали их перепись и давали статус фольксдойче. Статус фольксдойче многим давал возможность выжить, были специальные магазины для этнических немцев. Этнических немцев с оккупированной территории немецкий рейх хотел использовать для онемечивания разных земель, было у них даже специальное управление по переселению. Ну и когда советские войска стали наступать, большинство фольксдойче ушло на запад, и их поселили в большинстве своем на территории оккупированной Польши. Тут они и получили немецкое гражданство. Вопрос добровольности-недобровольности подобного переселения дискутируется даже среди потомков таких немцев. Позиция обычно такая: те, кто сейчас живет в Германии, считают переселение 1943 г. добровольным (возвращением на историческую родину). Оставшиеся на сегодняшний момент в бывших странах СССР (особенно в России) могут употреблять термин угнанные. Могло быть и так и так. Кроме немецкой пропаганды еще и страх попасть в НКВД.

О,нашла Вашу Лисицу в справочнике немецких населенных пунктов

http://rusdeutsch-panorama.ru/...u_id=26803
ЛИСИЦА
ЛИСИЦА (Нива; также Лысица), до 1917 - Киевская губ., Радомысльский у., Брусиловская вол.; в сов. период - Киевская обл., Макаровский/Ставищанский/Радомышльский р-н. Лют. село. В 15 км к юго-вост. от Радомысля. Жит.: 64 (1896), 54 (1900), 193/145 нем. (1926).
Лютеранами должны быть Ваши родственники. Небольшое село было, в 1926 году 193 жителя из них 145 немцев.

И что это дает? Что они лютеране? )) можно еще что то накопать?Или запрос куда сделать?

aniri88 написал:

[q]
А что это за Herzog?
[/q]

Трудно сказать.Если это та Доротея, то мне приходит в голову, что у нее была дочь от первого брака Елена. И она родилась уже в Украине в 1884 году. То есть Доротея попала из Польши в РИ между 1864 и 1884 г.

ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ из Германии и обратно

Рабочая тема. Вопросы/ответы