Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?
Сайт БП - личный сайт Сергея Лапенкова, или Летопись поколения Победителей? Допустимо ли цензурирование персоналий? По каким критериям? БП и сотрудники НКВД. Недостойны по факту службы в органах ГБ? Или достойны, но не все?
| Gogin10
Сообщений: 3905
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4468
| Наверх ##
21 августа 2020 20:42 21 августа 2020 21:24 romanvm написал: [q] Мы постоянно пытаемся смотреть на нашу историю современным взглядом и примерять на неё современную действительно. Но ведь тогда время было другое, законы были другие. Но это были законы![/q]
romanvm написал: [q] Или давайте тогда убирать ото всюду всех тех ветеранов кто когда-либо имел судимость.[/q]
Немного другая ситуация. Судимость сама по себе не является основанием для отказа в геройстве. Но судимость разная бывает, мелкое хулиганство или карманная кража, кулачный бой,  это как бы из разряда ошибки молодости, их можно как то загладить. А вот если массовые издевательства и убийства своего народа, то это совершенно другая категория и каралась высшей мерой наказания. Приговоры были приведены в исполнение и реабилитации не было. Это было тогда, во времена СССР, конец 30х , 40-50 г, а не сейчас . Конечно не все получили заслуженное наказание, некоторые ушли от ответственности, наступила война. И как Вы правильно заметили, что это одно, что мы думаем сейчас, а раньше лишали всех званий и наград. То есть наказание они понесли уже тогда. Мы лишь напоминаем, что нельзя забывать об этом. | | |
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 867
| Наверх ##
22 августа 2020 7:07 По мере возможности, опросил коллег по работе. Ситуацию описывал так, как в начальном послании статьи. В выборку пока попали 10-15 человек из 60. Не всем тема интересна. Большей части в целом "по-фиг") Из опрошенных практически все считают, что надо было обоих оставить. По их мнению Якушев, так как не испугался пойти на фронт, вину искупил. Претензий к нему нет. По Блохину мнения разделились. Большая часть считает, что он делал свою работу, которую надо было делать. Тем более в период вов, он точно не мог отказаться от ее выполнения. Как не мог и судить за органы, принявшие решение о вмн, о степени виновности осужденного. Один человек высказал мнение, что если Блохин занимался только расстрелами, и все наградды только за это, то ему в БП не место. Но если в период вов, он хотя бы патрулировал город, боролся с "зажигалками" на крышах, или делал другую "полезную" работу, то в БП его надо было оставить. | | |
| Gogin10
Сообщений: 3905
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4468
| Наверх ##
22 августа 2020 11:27 22 августа 2020 11:43 grouon написал: [q] По их мнению Якушев, так как не испугался пойти на фронт, вину искупил. Претензий к нему нет. [/q]
Это был видимо его единственный шанс, выйти из тюрьмы живым. 20 лет от звонка, до звонка в лагерях в СССР редко кто выживал. Воспользовался ситуацией, никакого геройства в этом нет. Можно выдать таким удостоверение участников ВОВ и радоваться жизни, что обошлось. В целом во все времена и века существовало и существуют общее правило, надо оставаться человеком и над своим народом никогда не издеваться. Вину такие никогда не могут искупить перед семьями пострадавших и народом. Он пригодился стоящим у власти, они это и оценивали по своим критериям. 20 лет за такие преступления, мелочь, простых крестьян из-за ничего приговаривали к ВМН.Человеку повезло. | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2999 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4089 | Наверх ##
22 августа 2020 11:40 22 августа 2020 11:42 >> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 22 августа 2020 11:27 У нас был сосед, в 17 лет в конце войны, попал на фронт. Его жалели и держали в обозе. Достоин наград и упоминаний? В 1985 всех награждали и медали за победу многие получили. Это не начало войны, когда не имели ни званий, ни наград. Достойны связистки и санитарки, которые вскоре забеременили и были отправлены в тыл? Нельзя переписывать каждый раз историю. Обычно вот такие оголтелым правдолюбы и стучали и сажали. У них, тоже, как и у вас своя правда. А тихие и скромные люди совершали свой маленький подвиг. Ничего не успев сделать были убиты или того хуже и страшнее пропали без вести в первом бою. Или в плен попали. И молча несли тяготы.. | | |
EkaterinburgЕкатеринбург Сообщений: 2999 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4089 | Наверх ##
22 августа 2020 11:48 22 августа 2020 12:10 >> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 22 августа 2020 11:27 Вопрос лично вам. Вы живёте в 30-е годы, стали бы вы стучать на соседа, зная что он лично расстреливают осуждённых? Вам в беседе на кухне описал бы это, а потом ругнул ту власть, которая его таким сделала. Вы бы стукнул, зная что его посадят и расстреляют? Или промолчал и жили спокойно дальше? То что отказались вносить в списки, это малодушие и трусость. Так спокойнее да. Но непорядочнее | | |
| Gogin10
Сообщений: 3905
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4468
| Наверх ##
22 августа 2020 11:51 22 августа 2020 12:00 Ekaterinburg написал: [q] У нас был сосед, в 17 лет в конце войны, попал на фронт. Его жалели и держали в обозе.
Достоин наград и упоминаний? В 1985 всех награждали и медали за победу многие получили. Это не начало войны, когда не имели ни званий, ни наград.
Достойны связистки и санитарки, которые вскоре забеременили и были отправлены в тыл?
Нельзя переписывать каждый раз историю.[/q]
Каждый, кто пробыл хоть час на войне или секунду и не причинил своему народу никаких страданий достоин упоминания. Историю никто не переписывает, история написана и вносятся дополнения . Не зря же тысячи людей на этом сайте в том числе ищут новую информацию о своих родственниках, ту информацию, которую они не знают и узнают только сейчас или завтра. Ekaterinburg написал: [q] Вопрос лично вам.
Вы живёте в 30-е годы, стали бы вы стучать на соседа, зная что он лично расстреливают осуждённых.
Вам в беседе на кухне описал бы это, а потом ругнул ту власть, которая его таким сделала.
Вы бы стукнул, зная что его посадят и расстреляют?
Или промолчал и жили спокойно дальше?[/q]
А причём тут чья то личность ? Каждый, кто хотел ответил в 30 годы на этот вопрос по своим меркам. Этого не исправишь, историю не надо переписывать. | | |
EkaterinburgЕкатеринбург Сообщений: 2999 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4089 | Наверх ##
22 августа 2020 12:11 22 августа 2020 12:11 >> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 22 августа 2020 12:10 Ну он же ругал власть при своей должности В НКВД на своих тоже стучали И как ваша патриотическая совесть, промолчала бы? | | |
EkaterinburgЕкатеринбург Сообщений: 2999 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4089 | Наверх ##
22 августа 2020 12:13 22 августа 2020 12:16 >> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 22 августа 2020 11:51 Именно Потому все достойны. Потому что их жизнями и оплачена была победа Человек в бою был испытан и трусливо, как бы чего не вышло его просто не включать в списки героев? С моей точки зрения это подоенько и трусливо История не закон, не надо её как дышло поворачивать, чтобы выходило как хочется Как есть, так и есть и уже не исправить, надо просто не повторять ошибок прошлого А похоже, именно на те же грабли и сейчас, пока ещё осторожно наступают, | | |
| Gogin10
Сообщений: 3905
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4468
| Наверх ##
22 августа 2020 12:26 romanvm написал: [q] Gogin10
Во всех странах есть и были палачи. И если они приводят приговор в исполнение, то они автоматически считаются издевающимися над своим народом?[/q]
Эта профессия не пользуется популярностью, недаром до сих пор надевают маски или скрываются исполнители в других помещениях, чтобы их не видели. Важно разделять, видимо с этим у многих трудности, да и родственные связи накладывают отпечаток, что палач, приводящий приговор в исполнение - насильнику, убийце итд, это немного другое, чем по политическим или частным соображениям делающий тоже самое. В целом убийство/казнь , как сам процесс заменён в актуальное время в РФ на пребывание в тюрьме. Казнь осуждается мировой общественностью, легче заменить на какие-то тяжёлые работы до конца жизни. | | |
| Gogin10
Сообщений: 3905
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4468
| Наверх ##
22 августа 2020 12:30 22 августа 2020 12:32 Ekaterinburg написал: [q] Потому все достойны[/q]
Как раз нет, лица были упомянуты, которые должны оставшееся время проводить в кротости и молитве и стараться не показываться лишний раз. | | |
|
