Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?
Сайт БП - личный сайт Сергея Лапенкова, или Летопись поколения Победителей? Допустимо ли цензурирование персоналий? По каким критериям? БП и сотрудники НКВД. Недостойны по факту службы в органах ГБ? Или достойны, но не все?
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!  Tel Aviv, Israel Сообщений: 22707 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8076 | Наверх ##
21 августа 2020 19:21 Nana написал: [q] не нам судить о том, что было совсем в иные времена.[/q]
ну да.... понять бы, или хотя бы приблизиться к пониманию причин того, почему происходило так, а не иначе Nana написал: [q] И в заключении хочется спросить извечное - А судьи кто? [/q]
и это верно... --- Мой дневник
Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
| Gogin10
Сообщений: 3905
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4468
| Наверх ##
21 августа 2020 19:25 Demiurg написал: [q] Убийства людей, даже на войне, приводят к психологической деформации человека. Кто прошёл через военные действия, тот это знает.
Разговаривать о гуманизме во время войне или, к примеру, в 1937 году, могут только те, кто не воевали или не жили в те времена и не работали в органа[/q]
Вовсе не обязательно, достаточно лечить этих людей, разговаривать с ними. И убивать людей не требуется, чтобы описывать потом, какие ощущения после. Практически каждый знал свою функцию и задачу, некоторые даже перевыполняли план, чтобы выслужиться. Обратно приходим к озвученным фактам, что за материальное вознаграждение любое зло гораздо легче человеком переносится. Издревне так. Но желательно знать, многие палачи закончили в психиатрической клинике, спились или застрелились. Ну и были расстреляны коллегами чуть позже, в 1939 и 40х -50 х. | | |
Nana Санкт-Петербург Сообщений: 1081 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5721 | Наверх ##
21 августа 2020 20:24 Простите, но почему-то захотелось вспомнить стихотворение Семена Гудзенко:
МОЕ ПОКОЛЕНИЕ
Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
Мы пред нашим комбатом, как пред господом богом, чисты.
На живых порыжели от крови и глины шинели,
на могилах у мертвых расцвели голубые цветы.
Расцвели и опали... Проходит четвертая осень.
Наши матери плачут, и ровесницы молча грустят.
Мы не знали любви, не изведали счастья ремесел,
нам досталась на долю нелегкая участь солдат.
У погодков моих ни стихов, ни любви, ни покоя -
только сила и зависть. А когда мы вернемся с войны,
все долюбим сполна и напишем, ровесник, такое,
что отцами-солдатами будут гордится сыны.
Ну, а кто не вернется? Кому долюбить не придется?
Ну, а кто в сорок первом первою пулей сражен?
Зарыдает ровесница, мать на пороге забьется,-
у погодков моих ни стихов, ни покоя, ни жен.
Кто вернется - долюбит? Нет! Сердца на это не хватит,
и не надо погибшим, чтоб живые любили за них.
Нет мужчины в семье - нет детей, нет хозяина в хате.
Разве горю такому помогут рыданья живых?
Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
Кто в атаку ходил, кто делился последним куском,
Тот поймет эту правду,- она к нам в окопы и щели
приходила поспорить ворчливым, охрипшим баском.
Пусть живые запомнят, и пусть поколения знают
эту взятую с боем суровую правду солдат.
И твои костыли, и смертельная рана сквозная,
и могилы над Волгой, где тысячи юных лежат,-
это наша судьба, это с ней мы ругались и пели,
подымались в атаку и рвали над Бугом мосты.
...Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели,
Мы пред нашей Россией и в трудное время чисты.
А когда мы вернемся,- а мы возвратимся с победой,
все, как черти, упрямы, как люди, живучи и злы,-
пусть нам пива наварят и мяса нажарят к обеду,
чтоб на ножках дубовых повсюду ломились столы.
Мы поклонимся в ноги родным исстрадавшимся людям,
матерей расцелуем и подруг, что дождались, любя.
Вот когда мы вернемся и победу штыками добудем -
все долюбим, ровесник, и работу найдем для себя.
---
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.
Помнить-значит знать.... | | Лайк (1) |
| Gogin10
Сообщений: 3905
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4468
| Наверх ##
21 августа 2020 20:42 21 августа 2020 21:24 romanvm написал: [q] Мы постоянно пытаемся смотреть на нашу историю современным взглядом и примерять на неё современную действительно. Но ведь тогда время было другое, законы были другие. Но это были законы![/q]
romanvm написал: [q] Или давайте тогда убирать ото всюду всех тех ветеранов кто когда-либо имел судимость.[/q]
Немного другая ситуация. Судимость сама по себе не является основанием для отказа в геройстве. Но судимость разная бывает, мелкое хулиганство или карманная кража, кулачный бой,  это как бы из разряда ошибки молодости, их можно как то загладить. А вот если массовые издевательства и убийства своего народа, то это совершенно другая категория и каралась высшей мерой наказания. Приговоры были приведены в исполнение и реабилитации не было. Это было тогда, во времена СССР, конец 30х , 40-50 г, а не сейчас . Конечно не все получили заслуженное наказание, некоторые ушли от ответственности, наступила война. И как Вы правильно заметили, что это одно, что мы думаем сейчас, а раньше лишали всех званий и наград. То есть наказание они понесли уже тогда. Мы лишь напоминаем, что нельзя забывать об этом. | | |
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 867
| Наверх ##
22 августа 2020 7:07 По мере возможности, опросил коллег по работе. Ситуацию описывал так, как в начальном послании статьи. В выборку пока попали 10-15 человек из 60. Не всем тема интересна. Большей части в целом "по-фиг") Из опрошенных практически все считают, что надо было обоих оставить. По их мнению Якушев, так как не испугался пойти на фронт, вину искупил. Претензий к нему нет. По Блохину мнения разделились. Большая часть считает, что он делал свою работу, которую надо было делать. Тем более в период вов, он точно не мог отказаться от ее выполнения. Как не мог и судить за органы, принявшие решение о вмн, о степени виновности осужденного. Один человек высказал мнение, что если Блохин занимался только расстрелами, и все наградды только за это, то ему в БП не место. Но если в период вов, он хотя бы патрулировал город, боролся с "зажигалками" на крышах, или делал другую "полезную" работу, то в БП его надо было оставить. | | |
| Gogin10
Сообщений: 3905
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4468
| Наверх ##
22 августа 2020 11:27 22 августа 2020 11:43 grouon написал: [q] По их мнению Якушев, так как не испугался пойти на фронт, вину искупил. Претензий к нему нет. [/q]
Это был видимо его единственный шанс, выйти из тюрьмы живым. 20 лет от звонка, до звонка в лагерях в СССР редко кто выживал. Воспользовался ситуацией, никакого геройства в этом нет. Можно выдать таким удостоверение участников ВОВ и радоваться жизни, что обошлось. В целом во все времена и века существовало и существуют общее правило, надо оставаться человеком и над своим народом никогда не издеваться. Вину такие никогда не могут искупить перед семьями пострадавших и народом. Он пригодился стоящим у власти, они это и оценивали по своим критериям. 20 лет за такие преступления, мелочь, простых крестьян из-за ничего приговаривали к ВМН.Человеку повезло. | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2999 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4089 | Наверх ##
22 августа 2020 11:40 22 августа 2020 11:42 >> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 22 августа 2020 11:27 У нас был сосед, в 17 лет в конце войны, попал на фронт. Его жалели и держали в обозе. Достоин наград и упоминаний? В 1985 всех награждали и медали за победу многие получили. Это не начало войны, когда не имели ни званий, ни наград. Достойны связистки и санитарки, которые вскоре забеременили и были отправлены в тыл? Нельзя переписывать каждый раз историю. Обычно вот такие оголтелым правдолюбы и стучали и сажали. У них, тоже, как и у вас своя правда. А тихие и скромные люди совершали свой маленький подвиг. Ничего не успев сделать были убиты или того хуже и страшнее пропали без вести в первом бою. Или в плен попали. И молча несли тяготы.. | | |
EkaterinburgЕкатеринбург Сообщений: 2999 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4089 | Наверх ##
22 августа 2020 11:48 22 августа 2020 12:10 >> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 22 августа 2020 11:27 Вопрос лично вам. Вы живёте в 30-е годы, стали бы вы стучать на соседа, зная что он лично расстреливают осуждённых? Вам в беседе на кухне описал бы это, а потом ругнул ту власть, которая его таким сделала. Вы бы стукнул, зная что его посадят и расстреляют? Или промолчал и жили спокойно дальше? То что отказались вносить в списки, это малодушие и трусость. Так спокойнее да. Но непорядочнее | | |
| Gogin10
Сообщений: 3905
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4468
| Наверх ##
22 августа 2020 11:51 22 августа 2020 12:00 Ekaterinburg написал: [q] У нас был сосед, в 17 лет в конце войны, попал на фронт. Его жалели и держали в обозе.
Достоин наград и упоминаний? В 1985 всех награждали и медали за победу многие получили. Это не начало войны, когда не имели ни званий, ни наград.
Достойны связистки и санитарки, которые вскоре забеременили и были отправлены в тыл?
Нельзя переписывать каждый раз историю.[/q]
Каждый, кто пробыл хоть час на войне или секунду и не причинил своему народу никаких страданий достоин упоминания. Историю никто не переписывает, история написана и вносятся дополнения . Не зря же тысячи людей на этом сайте в том числе ищут новую информацию о своих родственниках, ту информацию, которую они не знают и узнают только сейчас или завтра. Ekaterinburg написал: [q] Вопрос лично вам.
Вы живёте в 30-е годы, стали бы вы стучать на соседа, зная что он лично расстреливают осуждённых.
Вам в беседе на кухне описал бы это, а потом ругнул ту власть, которая его таким сделала.
Вы бы стукнул, зная что его посадят и расстреляют?
Или промолчал и жили спокойно дальше?[/q]
А причём тут чья то личность ? Каждый, кто хотел ответил в 30 годы на этот вопрос по своим меркам. Этого не исправишь, историю не надо переписывать. | | |
EkaterinburgЕкатеринбург Сообщений: 2999 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4089 | Наверх ##
22 августа 2020 12:11 22 августа 2020 12:11 >> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 22 августа 2020 12:10 Ну он же ругал власть при своей должности В НКВД на своих тоже стучали И как ваша патриотическая совесть, промолчала бы? | | |
|
