Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
VCМодератор раздела  Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
17 июня 2009 19:48 Walsirub написал: [q] Всё же коллежский асессор или титулярный советник?
http://img31.imageshack.us/img31/1562/pat3m.jpg [/q]
Моё мнение - титулярный советник. У коллежского ассесора на петлицах должно быть 2 просвета и 2 звездочки. ksologub написал: [q]
2. Молодой человек - подпрапорщик из вольноопределяющихся
6. Служащий без классного чина (чистые петлицы), затем коллежский асессор (петлицы с олдним просветом без звездочек)[/q]
Разрешите по этим двум пунктам тоже не согласиться. 2. Юнкер военного училища или школы прапорщиков. Что для периода ПМВ одно и тоже так как все готовили прапорщиков по ускоренной программе. 6. На первой фотографии студент императорского университета. У них, насколько я знаю, контр-погонов не было. | | |
WalsirubУчастник  Сообщений: 67 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
18 июня 2009 7:50 18 июня 2009 7:51 Спасибо. Университеты были и не императорские? По фотографиям без мундиров о людях ничего нельзя сказать? Например, это фотография 1870 года, изображены мои пра-пра-пра-прародители. Но кроме того что он где-то преподавал я ничего не знаю. http://img40.imageshack.us/img40/6914/dobr.jpgИли с этим вопросом обратиться в другую часть форума? | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7542 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13383 | Наверх ##
18 июня 2009 10:48 18 июня 2009 11:28 VCПризнаю свою неправоту, уважаемый коллега - титулярному советнику действительно полагались петлицы с одним просветом без звездочек...  Что касается молодого человека, то темное поле погона принял за прродольную нашивку подрапорщика...  Впрочем, вопрос со шнуром остается открытым - если это и юнкер, то в любом случае из вольноопределяющихся... Хорошая тема по юнкерам: http://sammler.ru/index.php?act=ST&f=22&t=22389Кстати, вот хорошее фото (в т.ч. с увеличенными фрагментами) обучавшихся в школе прапорщиков - "юнкерского" галуна на погонах нет...http://19xx.ru/catalog/product/?id=8# ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7542 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13383 | Наверх ##
18 июня 2009 10:52 18 июня 2009 11:29 ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7542 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13383 | Наверх ##
18 июня 2009 10:52 18 июня 2009 11:29 ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7542 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13383 | Наверх ##
18 июня 2009 10:53 18 июня 2009 10:54 Модераторам
В целях облегчения атрибутирования фото чиновников Российской Империи предлагаю закрепить эту табличку в топе темы:
Класс Чины гражданские Петличные (погонные) знаки различия
XIV Коллежский регистратор 1 звездочка , 1 просвет
XII Губернский секретарь 2 звездочки, 1 просвет
X Коллежский секретарь 3 звездочки, 1 просвет
IX Титулярный советник Без звездочек, 1 просвет
VIII Коллежский асессор 2 звездочки, 2 просвета
VII Надворный советник 3 звездочки, 2 просвета
VI Коллежский советник Без звездочек, 2 просвета
V Статский советник 1 звездочка, генеральская «плетенка»
IV Действ. статский советник 2 звездочки, генеральская «плетенка»
III Тайный советник 3 звездочки, генеральская «плетенка»
II Действ. тайный советник Без звездочек, генеральская «плетенка»
I Канцлер
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7542 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13383 | Наверх ##
18 июня 2009 11:46 18 июня 2009 11:50 VC написал: [q] 6. На первой фотографии студент императорского университета. У них, насколько я знаю, контр-погонов не было. [/q]
Студенты Императорских университетов с 1885 г. носили 2 вида форменной одежды, а именно: 1. "Мундиръ темнозеленаго сукна, однобортный, застегивающійся на девять желтыхъ металлическихъ пуговицъ с изображеніем на нихъ государственнаго герба. Воротникъ (съ откошенными концами) и обшлага (прямые) изъ темносиняго сукна съ двумя петлицами изъ золотаго галуна на воротнике и обшлагахъ и съ двумя желтыми металлическими пуговицами на каждомъ рукаве; при мундире – шпага, которая носится без темляка и портупеи, въ разрезе, имеющемся на левой стороне мундира". 2. "Сюртукъ темнозеленаго сукна, двубортный, застегивающійся на шесть жёлтыхъ металлическихъ пуговицъ съ изображеніемъ государственнаго герба; воротникъ (съ откошенными концами) темносиняго сукна. На левой стороне разрез для шпаги". Источник: Журнал Министерства народного просвещения. - 1885. - Ч. CCXL. - Июль. - С. 1-2. На атрибутируемом фото молодой человек одет в двубортный мундир с петлицами на воротнике, каковые, ИМХО, не носили студенты Императорских университетов. А вот как выглядел двубортный студенческий сюртук: http://www.kommersant.ru/dark-...mp;stpid=7 ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
19 июня 2009 8:35 Walsirub написал: [q] Университеты были и не императорские? [/q]
Темой владею слабо, но мне кажется, что все университеты назывались императорскими и давали общее образование. Остальные высшие учебные заведения были институтами, дающими специальное образование - медицинские, технические, сельскохозяйственные и т.п. Если ошибся, то надеюсь коллеги поправят. Walsirub написал: [q] По фотографиям без мундиров о людях ничего нельзя сказать? Например, это фотография 1870 года ... [/q]
По цивильной одежде ничего сказать не могу. Тип паспарту соответствует указанному периоду (1870-1880 гг). | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
19 июня 2009 8:41 19 июня 2009 9:13 ksologub написал: [q] если это и юнкер, то в любом случае из вольноопределяющихся [/q]
Несомненно. Уже не первый раз встречаю фотографию юнкера со шнуром вольноопределяющегося. ksologub написал: [q] Кстати, вот хорошее фото (в т.ч. с увеличенными фрагментами) обучавшихся в школе прапорщиков - "юнкерского" галуна на погонах нет...[/q]
Я полагаю, что фотография сделана до начала занятий. У многих на груди знаки полков где они проходили службу. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
19 июня 2009 9:08 19 июня 2009 9:11 ksologub написал: [q] На атрибутируемом фото молодой человек одет в двубортный мундир с петлицами на воротнике, каковые, ИМХО, не носили студенты Императорских университетов.[/q]
Мне нужно было добавить, что это моё предположение, чтобы не звучало слишком категорично. Я исходил из того, что это тот же человек, что и на фото титулярного советника с университетским знаком. После окончания университета он бы уже имел классный чин, а на фотографии, как я понимаю, либо студент университета, либо служащий не имеющий классного чина. | | |
|
