РККА, Советская Армия и ВМФ СССР
определение униформы по фото
| Geny
Сообщений: 996
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 314
| Наверх ##
18 марта 2008 23:06 ЛМО, ну почему же, видно, что у первого в петлице "блик" мб от треугольника, а у второго (по верхнему ряду) в петлицах чисто, но (как мне видится петлиц вовсе нет). Можно предположить, что второй вольнонаемный.
Вашему было 33 в 42-м, т.е. он уже должен был до 41-го года отслужить срочную и это был бы его второй призыв, а это значит сразу на фронт (поскольку обученный). Если считать фото февраля 42-го, то это явно не фронтовое, а скорее тыловое. На это время в тылу (а призывался он в Москве) оставались либо специалисты(подготовка новобранцев), либо не годные к строевой(внутренняя служба охрана. связь и т.д.).
На мой взгляд, на фото не "младшие командиры", а "младшие специалисты" (только окончили ускоренные курсы).
Кстати в Москве готовили подрывников, радистов, связистов и др специальностям для работы на фронте и в тылу втч врага.
---
ничего не ищу | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7534 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13319 | Наверх ##
19 марта 2008 11:38 Geny написал: [q]
Вашему было 33 в 42-м, т.е. он уже должен был до 41-го года отслужить срочную и это был бы его второй призыв, а это значит сразу на фронт (поскольку обученный). [/q]
Не согласен. Во-первых, далеко не все мужчины призывного возраста до войны проходили срочную службу - не призывались учащиеся всех высших и некоторых средних специальных учебных заведений, были достаточно жесткие требования по здоровью, плюс не забывайте, что в РККА не служили дети "врагов народа", спецпереселенцы и т.д. Во-вторых, как раз уже имевших военный опыт (срочная или, тем более участие в боевых действиях) или имевших определенную специальность (в т.ч. связистов) часто направляли на службу в учебные подразделения РККА - сержантские школы и т.д. | | |
| Geny
Сообщений: 996
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 314
| Наверх ##
19 марта 2008 13:04 19 марта 2008 13:16 ksologub, сожалею, но прежде чем писать "не согласен" читайте ,что написано и не горячитесь  . Хотя бы то что цитируете. Уважающий Вас, Geny"Вашему было 33 в 42-м, т.е. он уже должен был до 41-го года отслужить срочную и это был бы его второй призыв, а это значит сразу на фронт (поскольку обученный). " ---
ничего не ищу | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7534 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13319 | Наверх ##
19 марта 2008 13:36 2 Geny: Я вообще-то больше писатель,чем читатель  , но стилистическая конструкция "должен был" предполагает жесткое долженствование и уверенность автора в том, что описываемое действие было совершено. Что касается "второго призыва" - согласен, частица "бы" указывает на сослагательное наклонение, т.е. говорящий не уверен в завершенности описываемых событий, но "придрался" я не к этому, а к смысловой связке "второй призыв-сразу на фронт". Т.е. если человек до этого служил, то его сразу отправляют сразу на фронт. А на самом деле, это, разумеется, не так... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Geny
Сообщений: 996
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 314
| Наверх ##
19 марта 2008 16:40 19 марта 2008 17:40 ksologub, а теперь очень сожалею  , Вы "писатель" и умудрились разорвать предложение и увидеть то что хотели. По существу вопроса - большинство второго призыва шло на фронт(подчас действительно сразу после форирования части, это знаю из первых уст), а отсрочки , бронь и "белобилетники" были в %% сходу не скажу, а про остальных (упомянутых Вами отдельная песня) и, как сказали , "сержантские школы были, и курсы были. Уверен вам хорошо известна история этого периода и не ее мы здесь обсуждаем ---
ничего не ищу | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7534 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13319 | Наверх ##
19 марта 2008 17:25 2 Geny: Я не хотел Вас обидеть, равно как и "разрывать предложение". Тем более, что я не очень понимаю, как это можно сделать Предлагаю на этом закончить лингвистические дебаты и вернуться к обсуждению фото, если Вы не возражаете. Уважающий Вас, ksologub | | |
| Geny
Сообщений: 996
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 314
| Наверх ##
19 марта 2008 18:02 ksologub, я написал "сожалею", т.к не удалось передать однозначного понимания предложенной версии, разумеется не отбрасывая остальные и не считая ее единственно верной. Задача не в этом. Мы можем только предполагать как было , помогая тем самым автору вопроса разобраться, он же, обладая "своей"(известной только ему) информацией решает и выстраивает свою легенду мы только указываем путь к поиску.  ---
ничего не ищу | | |
| ЛМО Участник
Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
19 марта 2008 22:23 19 марта 2008 23:51 ksologub и Geny, для "погружения" в тему все Ваши рассуждения полезны. Спасибо.
--- К сожалению, мы (сравнительно молодые родственники, а старых уже нет...) мало знаем о нашем Иване Филипповиче. Он родом из деревни в Тверской обл., образование, вероятно, начально-среднее, и в Москве он, похоже, просто работал на каком-нибудь заводе; и никаких особенностей в его биографии, скорее всего, не было.
--- Мне интуитивно кажется, что он был всё время на фронте с момента призыва в июле 1941 года (есть даже воспоминания его младшей сестры в местной газете в 80-е годы о неожиданной встрече с ним осенью 1941 года, когда фронт приближался к Старице, Ржеву...) и постепенно к 1945 году "дорос" до ст.сержанта - "командира отделения связи ... бат.". (Попутно еще вопросик: в кавычках слова из базы ОБД. А что означает сокращение "бат." - батарея, батальон? Точки перед "бат." - это слово, которое не могу разобрать в скане ОБД).
--- И еще. У меня сложилось впечатление, особенно при разглядывании подлинной фото, что она сделана как фотомонтаж. Все четыре человека смотрят в разные стороны; нижний справа очень ярко-белый по сравнению с соседом; верхний справа совсем нерезко получился... Могли так сделать, например, ради экономии фотобумаги... | | |
| Geny
Сообщений: 996
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 314
| Наверх ##
21 марта 2008 10:53 21 марта 2008 10:55 ЛМО, ЛМО написал: [q] командир отделения связи ...... бат.", 790 ап 250 сд). [/q]
мб. №батареи, 790-го артиллерийского полка 250- стрелковой дивизии Меня также одолевает сомнения по "монтажу", уж больно явно видна линия разделения (могут конечно сказать, что это так видно от магниевой вспышки, но мне сомнительно) это как бы два фото 2Х2, но экономия здесь не причем, тогда бы скрыватьЭто нет смысла, а здесь мб "маска" Надо изучать оригинал. ---
ничего не ищу | | |
| ЛМО Участник
Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
21 марта 2008 15:30 Geny--- Значит, "бат." - это батарея. А непонятное слово перед батареей - не номер, а какое-то сокращение. Я сейчас даже попыталась распечатать кусок этого скана из ОБД, чтобы его отсканировать и поместить здесь. Но вдруг увидела, что в соседней записи у другого человека написано "радиотелеграфист штабной батареи". И поняла, что у нас тоже вроде бы немного похоже на сокращенное слово " шт." (т.е. "штабной батареи"). --- По поводу монтажа: не поняла, что Вы имеете в виду под словом "маска". Маскировка? Чего? Кого? Какого места? .... А может быть, они хотели и свое фото иметь, и фото друзей на память. Вот и просили фотографа на одной фото соединить разные отдельные... На оригинале ничего "такого" разглядеть не получается, точно. | | |
|
