РККА, Советская Армия и ВМФ СССР
определение униформы по фото
| vizavi
Россия, .г Магнитогорск
Сообщений: 367
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 142
| Наверх ##
15 мая 2013 21:43 ygv, Каргопольский Драгун, спасибо! Вот, значит, почему этой эмблемы нет среди знаков родов войск. Очень интересно насчет споров - имела пехота эмблемы или не имела, если, действительно, есть фотографии людей с такой эмблемой! Год в подписи на фото не читается, только 18.VI - думаю, 42 г. Но насчет НКВД сто процентов могу сказать, что это не так, что бы там историки не утверждали. Это все же мой отец, мне ли не знать. Да и в документах начиная с 41 г. указывается трест "Магнитострой". Другое дело, что отец действительно работал с военнопленными и трудармейцами, как "начальник рабочей колонны". То есть охраняло их НКВД, а специалисты-строители непосредственно руководили работой, обеспечивали их быт. С некоторыми (нашими, разумеется, не пленными) сложились потом чуть ли не родственные отношения на многие годы, а для одного безграмотного бессараба, который даже не знал, откуда он, отец все писал запросы, чтобы помочь ему вернуться домой - где же тут НКВД?  Но хотелось бы понять, почему же до мая 42 г. это была трудовая служба в армии (командир взвода стройбата), с мая по ноябрь 42-го - рабочая колонна, а уже потом сугубо "мирные" должности, так что он даже смог вызвать к себе семью. Ведь если человек в армии, так уж должен быть до конца войны? Бронь постоянно продлевали. Увы, отец умер еще в 1968 г., не спросишь. Интересовалась в городском военкомате, есть ли сведения о строительном батальоне в годы ВОВ - нет. В истории треста это тоже не отражено. И правильно ли называть его военно-строительным батальоном? ---
Мира и добра!
Казаки Горбуновы (ст. Новоникольская Петропавловского у. Акмолинской обл.), Щеголенко (переселенцы из Харьковской губ. в Ишимский у. Тобольской), Ананьины, Карповы, Агапеевы, Пятковы (Половинное Уктузской вол. Ишимского у.) | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14079 | Наверх ##
15 мая 2013 21:58 vizavi В трудовых батальонах военнопленных не было, там были граждане СССР, которым из-за их национальности, не доверили ее защиту с оружием в руках. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
ist Екатеринбург Сообщений: 6048 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4702 | Наверх ##
15 мая 2013 22:05 vizavi[q] То есть охраняло их НКВД, а специалисты-строители непосредственно руководили работой, обеспечивали их быт. [/q]
Все остальные спецы так же носили форму НКВД ---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13349 | Наверх ##
15 мая 2013 22:15 ygv написал: [q] Это пехотный старшина.[/q]
Если Вы обратите внимание на прикладное сукно петлиц, а главное, на покрой планки гимнастерки, то поймете, что это НЕ пехотный старшина РККА.... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13349 | Наверх ##
15 мая 2013 22:16 vizavi написал: [q] имела пехота эмблемы[/q]
Спорить тут не о чем - имела. И тому есть фактографические подтверждения. ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| vizavi
Россия, .г Магнитогорск
Сообщений: 367
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 142
| Наверх ##
15 мая 2013 22:28 15 мая 2013 22:54 Каргопольский Драгун написал: [q] В трудовых батальонах военнопленных не было, там были граждане СССР, которым из-за их национальности, не доверили ее защиту с оружием в руках.[/q]
Не только из-за национальности. Тетку (с украинской фамилией, но считавшуюся русской, да еще дочь участника гражданской, красного партизана, к тому времени умершего) в 14-15 лет отправили из Казахстана в Трудармию в Копейск. Просто гребли всех подряд. ist написал: [q] Все остальные спецы так же носили форму НКВД[/q]
Так общее мнение - что это форма НКВД? Что-то не хочется верить. И почему же гражданские спецы должны были носить эту форму только потому, что находились рядом с трудармейцами или военнопленными? (пленные немцы тоже много чего у нас построили). Ну, раз на сей счет идут дискуссии, мне ближе точка зрения из ссылки ygv выше - что это эмблема пехоты. Там дальше: [q] Если принять за данность, что эта эмблема все же была введена, то ее отсутствие в петлицах военнослужащих на подавляющем количестве фотографий той эпохи, очевидно, указывает на то, что хотя она была введена, но изготовить и снабдить ими всех, кому она была положена, к началу войны не успели.[/q]
http://www.antikvariat.ru/archive/2905/51410/ ---
Мира и добра!
Казаки Горбуновы (ст. Новоникольская Петропавловского у. Акмолинской обл.), Щеголенко (переселенцы из Харьковской губ. в Ишимский у. Тобольской), Ананьины, Карповы, Агапеевы, Пятковы (Половинное Уктузской вол. Ишимского у.) | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13349 | Наверх ##
15 мая 2013 22:46 vizavi написал: [q] Так общее мнение - что это форма НКВД? Что-то не хочется верить. [/q]
Тут не надо верить или не верить, речь идет о фактах.... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| vizavi
Россия, .г Магнитогорск
Сообщений: 367
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 142
| Наверх ##
15 мая 2013 22:57 ---
Мира и добра!
Казаки Горбуновы (ст. Новоникольская Петропавловского у. Акмолинской обл.), Щеголенко (переселенцы из Харьковской губ. в Ишимский у. Тобольской), Ананьины, Карповы, Агапеевы, Пятковы (Половинное Уктузской вол. Ишимского у.) | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13349 | Наверх ##
16 мая 2013 6:17 vizavi написал: [q] почему в ссылках по данной теме она называется то эмблемой пехоты, то НКВД? [/q]
Данная эмблема был установлена для ношения в стрелковых частях РККА, а также в некоторых частях НКВД, например, ЕМНИП, погранвойсках. Так что противоречия тут нет.... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
istЕкатеринбург Сообщений: 6048 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4702 | Наверх ##
16 мая 2013 6:57 vizavi[q] Что-то не хочется верить. И почему же гражданские спецы должны были носить эту форму[/q]
Надзор и охрана стратегических объектов была прямая обязаность органов НКВД. И какой гражданский, эсли ваш отец был мобилизован в армию, и судя по фото имел звание старшины всё что вы перечисляли в начале это должности , которые он занимал... [q] Тетку (с украинской фамилией, но считавшуюся русской, да еще дочь участника гражданской, красного партизана, к тому времени умершего) в 14-15 лет отправили из Казахстана в Трудармию в Копейск. Просто гребли всех подряд.[/q]
Более правильно говорить о трудовой мобилиции, которая была объявлена после начала войны. 13 февраля 1942 г. вышел указ Президиума Верховного Совета СССР «О мобилизации на период военного времени трудоспособного городского населения для работы на производстве и строительстве». Мобилизации подлежали мужчины в возрасте от 16 до 55 лет и женщины от 16 до 45 лет (из числа не работающих в государственных учреждениях и на предприятиях). От нее освобождались юноши и девушки в возрасте от 16 до 18 лет, подлежавшие призыву в школы ФЗО, ремесленные и железнодорожные училища, и женщины, имевшие детей до 8 лет, если они не имели других членов семьи, которые могли обеспечить уход за детьми. Уклонявшиеся от мобилизации привлекались к уголовной ответственности и приговаривались к принудительным работам по месту жительства на срок до одного года. В августе 1942 г. постановлением СНК СССР в стране была введена трудовая повинность. / 7; 67 /http://www.trinitas.ru/rus/doc/0228/004a/02280043.htm ---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | |
|
