Российская Императорская армия и флот (2004-2012). Страница: 647

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VC написал:

[q]
Вам известно где сделан снимок?
[/q]

Нет, даже приблизительно. Знаю, что это мой прадед. Жили он в Украине (Николаевская область) в конце 19 - начале двадцатого веков. Из своего села в 20-е годы бежали от преследования большевиков и даже вынуждены были подделывать документы, т.к. с настоящей своей фамилией - не выжили бы.....

VC написал:

[q]
Мне видятся топор и якорь - железнодорожник.
[/q]

mari2347
ksologub
VC
Спасибо!

VC
VC написал:

[q]

на левом мне видится "П".
[/q]

Может быть 4-я путевая рота?

mari2347 написал:

[q]
VC написал:
[q]

На правом от нас погоне действительно похоже на ноль,

[/q]
А может быть не 0, а буква О ?
[/q]

Та же история - ничего не подходит.

DSmith написал:

[q]
Может быть 4-я путевая рота?
[/q]

Насколько мне известно, в период ПМВ таких не было.

VC написал:

[q]
Насколько мне известно, в период ПМВ таких не было.
[/q]

Мне, где-то в инете, попались слова на этот счёт, что в это время была определённая неразбериха по погонам. В том смысле, что "на местах" "лепили" самодеятельность. И настал момент, когда от количества цифр, а особенно, букв, запутались все. Вот где это я увидел, теперь не найду, наверное, но постараюсь....
Нашёл.
"...однако очень быстро шифровки стали занимать всю площадь погона, число цифр и букв на погоне стало достигать 8-12. Разобраться в этом уже не могли и сами создатели этой системы. С течением войны формирование новых частей становилось все более поспешным, дисциплина падала. Офицеры уже не столь тщательно следили за выполнением многочисленных приказаний, и все чаще солдаты носили погоны без шифровок, или сокращенными шифровками. "
http://army.armor.kiev.ua/forma/pogon_2.shtml

DSmith написал:

[q]
http://army.armor.kiev.ua/forma/pogon_2.shtml
[/q]

Ну, уровень знаний господина Веремеева в области униформологии РИА давно всем известен...

DSmith написал:

[q]
VC написал:

[q]

Насколько мне известно, в период ПМВ таких не было.

[/q]

Мне, где-то в инете, попались слова на этот счёт, что в это время была определённая неразбериха по погонам. В том смысле, что "на местах" "лепили" самодеятельность. И настал момент, когда от количества цифр, а особенно, букв, запутались все. Вот где это я увидел, теперь не найду, наверное, но постараюсь....
Нашёл.
"...однако очень быстро шифровки стали занимать всю площадь погона, число цифр и букв на погоне стало достигать 8-12. Разобраться в этом уже не могли и сами создатели этой системы. С течением войны формирование новых частей становилось все более поспешным, дисциплина падала. Офицеры уже не столь тщательно следили за выполнением многочисленных приказаний, и все чаще солдаты носили погоны без шифровок, или сокращенными шифровками. "
http://army.armor.kiev.ua/forma/pogon_2.shtml
[/q]

Данная цитата, это стандартный ответ, дававшийся ещё пару лет назад на разных исторических форумах, для "объяснения" любой непонятной вещи - самодеятельность. Да, проблемы с дисциплиной естественно были. Но сейчас уже все предпочитают высказываться осторожнее, так как становится ясно, что многие приказы издавались на более низких уровнях (фронтов, армий и т.д.) и до сих пор просто не изучены. Предполагаю, что в каких-то случаях в приказе могло быть просто сказано, что на погонах указывается "сокращённое название части", а как сокращать решали уже на месте.

Мы не пытаемся выяснить уставная это шифровка или нет. Задача подобрать подходящую часть. Даже в явно самопальных шифровках обычно следовали определённым правилам. Последовательность из нескольких литер, начинающаяся с большой буквы, это сокращение названия. Если перед маленькой "р" стоит точка (на мой взгляд её нет), то это меняет дело и на 99% процентов "р" означает "рота" (маленькими буквами обычно обозначались подразделения меньше полка). Название "путевая рота" на период ПМВ мне не попадалось.

а вот интерестно , что за обмундирование на обсуждаемом снимке...
простите за не корректноное сравнение "тужурка"

Я конечно понимаю что по данному фото что-то установить, мягко говоря, проблематично…
Вопрос в другом…это фото приписывают моему прадеду Семёнову Т.М.(рукой бабушки, его дочери) 1887 г.р. оригинал фото утерян, есть только некачественная фотокопия 1970-х (возможно там можно было разобрать шифровку на погонах )…..

Так вот, чем больше смотрю на фото тем больше одолевают разные сомнения… возраст , явно не призывной, достоверных сведений о службе прадеда в РИА тоже нет….
Достоверно известно ,что в ноябре 1917г. был у себя в селе (венчался с прабабушкой, записан как крестьянин) в уголовном деле 1938г. службу и РИА и Белой армии отрицает….

Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

определение униформы по фото