Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
| Дмитрий_Н | Наверх ##
17 декабря 2020 1:44 17 декабря 2020 15:27 Evgenij T написал: [q] Фото у пожилого родственника на другом конце света, уболтал его сделать скан получше. Вот такие погоны прислал!
Все-таки там 281[/q]
Ну по моим-то представлениям - обычный прапорщик. Вопрос только в том, что 281-й Новомосковский полк - на Западном (Юго-Западном) фронте https://gwar.mil.ru/army/133/?...26page%3D1А 281 запасной - на Кавказе. Та карточка рядового, которую привел G-Is, не противоречит условиям и даже им вполне соответствует - полное совпадение ФИО, номера полка, локализация в 1917 году, собственно семейная история. Проблема сводится к тому, что не удается найти приказ о производстве в прапорщики Андрея Григорьевича Волкова. Моя попытка объяснения - потому что приказ был по Кавказскому фронту, а не централизованный, и это объяснимо, так как Временное правительство низложено, в Закавказье -- свое бурление, Юденич в Карсе, Эрзеруме и Трапезунде, в национальных образованиях -- меньшевики, дашнаки, мусаватисты (но поверх всего этого еще остатки русской армии). Идет грузинизация, армянизация, азербайджанизация этой вооруженной силы, почему-то еще и украинизация и бог знает, что там еще идет. Не могу сказать, что я владею вопросом, но разок по просьбе товарища смотрел одно-два дела этого фонда по Грузинскому корпусу в 1917 году -- несколько обомлел от запутанности. Сейчас, пробежав по диагонали описи фонда 2100, увидел, что исследовать их надо внимательно, с наскоку не получается. Но вот, например, попалось на глаза такое дело 2100_1_309. Не уверен, что нужное, но 1917--1918 гг. и на букву "В". Ведь мог же прапорщик Волков в 1917--1918 уже быть представлен к награде? Почему нет?
 | | Лайк (1) |
| martini
Сообщений: 1407
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 957
| Наверх ##
17 декабря 2020 16:22 Evgenij T написал: [q] Странно, брат получил ранение в тот же день 12 февр 1915 и попал в тот же лазарет Белова? [/q]
Честно говоря, странное совпадение! Даже сразу не нашёлся, что ответить. Взял день на размышления. Вот аргументы против: 1) На обратной стороне фотокарточки чётко указано имя Яков. 2) Того брата звали Ошер или Оскар, здесь https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie11954494/ его третье упоминание в базе. 3) Хоть у евреев часто были двойные имена, но Яков и Оскар - разные люди. В семье бы знали. 4) У меня есть фотография Оскара в возрасте - совсем не похож на Якова в униформе! 5) Оскар при ранении - рядовой 8-го стрелкового полка, Яков - 184-го пехотного Варшавского. Как бы теперь и где найти о нём хоть какое-либо упоминание?  | | |
Evgenij T Калининград Сообщений: 951 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1083 | Наверх ##
17 декабря 2020 23:08 ---
Астрах_Киев-Грушевский Камызов/Вятка-Катаев/Темир-Хан Шура-Васьхов/Лакаши_Ряз-Цибизов Баранов/Полтава-Махно/Мигулинская_Вяжа-Туркин/Подгорная_Калач-Карпенко Перваков | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8576 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4511 | Наверх ##
18 декабря 2020 1:03 martini написал: [q] 1) На обратной стороне фотокарточки чётко указано имя Яков.[/q]
А где указано имя? На выставленном Вами фрагменте текст заканчивается словами "лазарет Белова Москва". | | |
| martini
Сообщений: 1407
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 957
| Наверх ##
18 декабря 2020 5:48 Evgenij T написал: [q] В довершение ребуса Вы не упомянули, что ранение у Ошера-Оскара из 8-го стрелкового полка имеет такой же характер, как ранение Якова из 184-го пехотного Варшавского - Огнестрельное ранение верхней конечности.
Остается предполагать только, что на фото не Яков, а Ошер в форме Якова. to_keep_order.gif[/q]
Да и место ранения - Станиславов - далековато от Карпат... VC написал: [q] А где указано имя? На выставленном Вами фрагменте текст заканчивается словами "лазарет Белова Москва".[/q]
 | | |
витус Гомель Сообщений: 660 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 548 | Наверх ##
18 декабря 2020 9:19 martini написал: [q]
Evgenij T написал:
[q]
В довершение ребуса Вы не упомянули, что ранение у Ошера-Оскара из 8-го стрелкового полка имеет такой же характер, как ранение Якова из 184-го пехотного Варшавского - Огнестрельное ранение верхней конечности.
Остается предполагать только, что на фото не Яков, а Ошер в форме Якова. to_keep_order.gif
[/q]
Да и место ранения - Станиславов - далековато от Карпат...
VC написал:
[q]
А где указано имя? На выставленном Вами фрагменте текст заканчивается словами "лазарет Белова Москва".
[/q]
[/q]
Мне кажется, что там написано от Оши, ну или что-то подобное, а не Яши. Присмотритесь. ---
Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | |
nvrom1 Москва Сообщений: 1722 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1247 | Наверх ##
18 декабря 2020 10:25 >> Ответ на сообщение пользователя витус от 18 декабря 2020 9:19 Приветствую! Вот не сказать точно, может быть как от Оши, так и от Яши. (явно не от "Пети") ---
Божуковы, Кутневич, Васильевы, Кубасовы, Седельниковы, Партель , Фейерштейн | | |
витусГомель Сообщений: 660 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 548 | Наверх ##
18 декабря 2020 10:44 nvrom1 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя витус от 18 декабря 2020 9:19
Приветствую!
Вот не сказать точно, может быть как от Оши, так и от Яши. (явно не от "Пети")
[/q]
Мне кажется там первая буква О, она похожа по стилю написания как и в слове отечественной. ---
Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | |
| martini
Сообщений: 1407
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 957
| Наверх ##
18 декабря 2020 15:21 18 декабря 2020 15:28 витус написал: [q]
Мне кажется, что там написано от Оши, ну или что-то подобное, а не Яши. Присмотритесь.[/q]
витус и nvrom1, кажется, Вы правы. Спасибо! С ума сойти!  Evgenij T, огромное Вам спасибо за внимательность! А теперь, пожалуйста, проясните связь между 8-м стрелковым полком и 184-м пехотным Варшавским, или не Варшавский вовсе? | | |
Evgenij TКалининград Сообщений: 951 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1083 | Наверх ##
18 декабря 2020 15:53 martini
Связи никакой. Тупик! Вы остались даже без понимания, кто на снимке! Очень печально.
---
Астрах_Киев-Грушевский Камызов/Вятка-Катаев/Темир-Хан Шура-Васьхов/Лакаши_Ряз-Цибизов Баранов/Полтава-Махно/Мигулинская_Вяжа-Туркин/Подгорная_Калач-Карпенко Перваков | | |
|
