Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3308 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
20 сентября 2019 23:43 20 сентября 2019 23:54 bobzver написал: [q] меня смущает только две вещи 1. стремительное повышение в чине - возможно ли?[/q]
В чинопроизводстве императорской армии была хитрая фишка - старшинство в чинах устанавливалось как бы задним числом, и именно с даты, на которую было установлено старшинство в чине, велся расчет срока пребывания в этом чине. А если офицер в этот период времени непрерывно находился на передовой или был ранен, контужен или отравлен газами, то эти сроки пребывания в чине сокращались порой до 4-8 месяцев. Думаю, мартовское ходатайство о производстве Покровского в поручики было удовлетворено где-то в апреле. Какое старшинство при этом было установлено - не могу сказать, не изучал этот вопрос досконально. Могли установить, например, январь 1917, или даже октябрь 1915. Так что получить следующий чин штабс-капитана Покровский вполне мог, при определенных обстоятельствах, даже в середине 1917. Но это всё, конечно, мои предположения. Теоретически - да, возможно. bobzver написал: [q] 2. почему на фото с орденом только Анна?[/q]
Анна по своему статусу была выше Станислава. Многие офицеры считали хорошим тоном в непарадной обстановке не таскать весь иконостас, а носить 1-2 ордена самого высокого статуса (из имеющихся). Был бы у него Владимир или Георгий, то вероятно, он носил бы их. Так что тут особых противоречий с фактами я не вижу. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7544 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13394 | Наверх ##
20 сентября 2019 23:59 Koenigsberg написал: [q] старшинство в чинах устанавливалось как бы задним числом,[/q]
Отнюдь не всегда: старшинство в чине офицеров определялось, по общему правилу, днём высочайшего приказа о производстве или тем днём, который указан в самом приказе, а при производстве в чин за военный подвиг — днём совершения подвига.Это если не вникать в тонкости типа манифеста 1762 года.... Koenigsberg написал: [q] Анна по своему статусу была выше Станислава.[/q]
Зависело от степени ордена. Станислав 1-й степени занимал в последовательности орденов место выше Анны 2-й степени, например... --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3308 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
21 сентября 2019 0:09 21 сентября 2019 0:23 ksologub написал: [q] старшинство в чине офицеров определялось, по общему правилу, днём высочайшего приказа о производстве или тем днём, который указан в самом приказе, а при производстве в чин за военный подвиг — днём совершения подвига.Это если не вникать в тонкости типа манифеста 1762 года....[/q]
Прошу прощения, я так глубоко не копал Просто вижу по приказам времен ПМВ, как например, на основании ПВВ 1914 г. № 689, старшинство в чине подпоручика устанавливается с даты поступления добровольца на ускоренный курс в военное училище. Вот так, примерно: Нижний чин с 01.01.1916Прапорщик с 01.05.1916 Подпоручик с 02.06.1917 со старшинством с 01.01.1916 Более ранним числом, как я понимаю, установить просто не могли, т.к. он был ещё штатским ... точнее, полтора месяца в запасном батальоне, как и полагалось перед поступлением в училище, прослужил ksologub написал: [q] ... или тем днём, который указан в самом приказе...[/q]
Вот именно про это я и говорил, что не могу навскидку определить, какой день был установлен, и как именно эту дату устанавливали армейские кадровики ... | | |
| bobzver https://vysokovskaya.cerkov.ru/ Сообщений: 2240 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1193
| Наверх ##
21 сентября 2019 10:23 Ну, то есть, никаких неразрешимых противоречий между архивными данными и семейными преданиями особенно нет? Можно считать, что этот один и тот же человек с высокой вероятностью? --- https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
| | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3308 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
21 сентября 2019 11:39 21 сентября 2019 13:46 bobzver написал: [q] Ну, то есть, никаких неразрешимых противоречий между архивными данными и семейными преданиями особенно нет? Можно считать, что этот один и тот же человек с высокой вероятностью?[/q]
А знаете, Николай Покровский из 227-го Епифанского полка, скорее всего, НЕ ВАШ. Я тут порылся немного насчёт него. Пара интересных фактов. Числящиеся по армейской пехоте прапорщики Покровский, Рейнберг, Лапин и ещё неск. переведены в 227-й Епифанский полк ВП 04.02.1916 (стр. 22). Что интересно, вся эта троица - Покровский, Рейнберг и Лапин были произведены в подпоручики одним приказом, на основании ПВВ № 689 со старшинством с 1 декабря 1914 - см. ВП 05.02.1916 По состоянию на начало мая 1917, Лапин и Рейнберг - поручики, командиры рот. 24 апреля 1917 была сделана общая фотография ВСЕХ офицеров 227-го полка во главе с командиром полка. А Ваш Николай Васильевич Покровский: [q] Прохождение по службе: Зачислен в запасной батальон Лейб-Гвардии Московского полка – 12 марта 1915 года. Отправлен в Петроградскую школу прапорщиков для прохождения курса и исключен из списков батальона – 27 мая 1915 года. Прибыл и зачислен в школу прапорщиков – 28 мая 1915 года. Переименован в младшие унтер-офицеры. Приказ по школе №67 – 29 июля 1915 года.[/q]
Т.е. ВАШ Покровский позже вступил в службу, чем "Епифанский" Покровский. Похоже, что "Епифанский" Покровский Николай оканчивал Александровское военное училище (ВП 01.05.1915) | | |
| bobzver https://vysokovskaya.cerkov.ru/ Сообщений: 2240 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1193
| Наверх ##
21 сентября 2019 14:57 [ Ответ на сообщение Koenigsberg ] Очень интересно! А вот тоже фото из семейного архива настоящего скажем так Покровского Николая Васильевича)) с местечком Исакув Галиция Может там конечно не только 227 проходил ? Хотя кстати может быть исакув и Исаков это разные местечки но правда гуцульская церковь характерна --- https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
| | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7157 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8644 | Наверх ##
21 сентября 2019 15:23 Koenigsberg писал: [q] Пара интересных фактов. Числящиеся по армейской пехоте прапорщики Покровский, Рейнберг, Лапин и ещё неск. переведены в 227-й Епифанский полк ВП 04.02.1916 (стр. 22). Что интересно, вся эта троица - Покровский, Рейнберг и Лапин были произведены в подпоручики одним приказом, на основании ПВВ № 689 со старшинством с 1 декабря 1914 - см. ВП 05.02.1916[/q]
В этих приказах, однако, не упоминается имя Николай... Вот ВП от 25.10. 1916 г и от 26. 10. 1916 г :
  --- "Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3308 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
21 сентября 2019 16:30 21 сентября 2019 17:06 G-Is написал: [q] В этих приказах, однако, не упоминается имя Николай... Вот ВП от 25.10. 1916 г и от 26. 10. 1916 г :[/q]
А действительно ... очень распространённая фамилия по тем временам. Получается, что в 227-м полку служили аж 3 офицера с фамилией Покровский. И из них точно двое были Николаями. И двое - Николай и ещё кто-то - подпоручиками. Геннадий, значит наградной лист - на того Николая Покровского, который в ВП от 25 и 26.10.1916, там старшинство в чине подпоручика - с 1 октября 1915. Вот ещё в 500-м Ингульском служил Покровский Николай Васильевич, на 18.06.1916 - прапорщик. | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3308 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
21 сентября 2019 17:10 bobzver написал: [q] А вот тоже фото из семейного архива настоящего скажем так Покровского Николая Васильевича)) с местечком Исакув Галиция Может там конечно не только 227 проходил ? Хотя кстати может быть исакув и Исаков это разные местечки но правда гуцульская церковь характерна[/q]
Я на том фото только какой-то силуэт разглядел... И то, если бы Вы не сказали, что там люди есть, вообще вряд ли заметил их. А по Галиции тогда только ленивый не топтался, до сих пор удивляюсь, как они там все помещались. | | |
| bobzver https://vysokovskaya.cerkov.ru/ Сообщений: 2240 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1193
| Наверх ##
21 сентября 2019 17:13 Koenigsberg написал: [q] Вот ещё в 500-м Ингульском служил Покровский Николай Васильевич, на 18.06.1916 - прапорщик.[/q]
данный полк через Исакув проходил? дома еще есть фото какого-то госпиталя. но без подписи и фото каких-то военных , форма времен ПМВ , но не родственники могу прислать, если поможет --- https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
| | |
|