Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 959 960 961 962  963 964 965 966 967 ... 988 989 990 991 992 993 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is, Каргопольский Драгун, tatust
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3308
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1897

bobzver написал:
[q]
меня смущает только две вещи
1. стремительное повышение в чине - возможно ли?
[/q]

В чинопроизводстве императорской армии была хитрая фишка - старшинство в чинах устанавливалось как бы задним числом, и именно с даты, на которую было установлено старшинство в чине, велся расчет срока пребывания в этом чине.
А если офицер в этот период времени непрерывно находился на передовой или был ранен, контужен или отравлен газами, то эти сроки пребывания в чине сокращались порой до 4-8 месяцев.
Думаю, мартовское ходатайство о производстве Покровского в поручики было удовлетворено где-то в апреле. Какое старшинство при этом было установлено - не могу сказать, не изучал этот вопрос досконально.
Могли установить, например, январь 1917, или даже октябрь 1915.
Так что получить следующий чин штабс-капитана Покровский вполне мог, при определенных обстоятельствах, даже в середине 1917.
Но это всё, конечно, мои предположения.
Теоретически - да, возможно.


bobzver написал:
[q]

2. почему на фото с орденом только Анна?
[/q]

Анна по своему статусу была выше Станислава.
Многие офицеры считали хорошим тоном в непарадной обстановке не таскать весь иконостас, а носить 1-2 ордена самого высокого статуса (из имеющихся).
Был бы у него Владимир или Георгий, то вероятно, он носил бы их.
Так что тут особых противоречий с фактами я не вижу.
ksologub
Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7544
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13394

Koenigsberg написал:
[q]
старшинство в чинах устанавливалось как бы задним числом,
[/q]

Отнюдь не всегда: старшинство в чине офицеров определялось, по общему правилу, днём высочайшего приказа о производстве или тем днём, который указан в самом приказе, а при производстве в чин за военный подвиг — днём совершения подвига.Это если не вникать в тонкости типа манифеста 1762 года....

Koenigsberg написал:
[q]
Анна по своему статусу была выше Станислава.
[/q]

Зависело от степени ордена. Станислав 1-й степени занимал в последовательности орденов место выше Анны 2-й степени, например...

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3308
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1897

ksologub написал:
[q]
старшинство в чине офицеров определялось, по общему правилу, днём высочайшего приказа о производстве или тем днём, который указан в самом приказе, а при производстве в чин за военный подвиг — днём совершения подвига.Это если не вникать в тонкости типа манифеста 1762 года....
[/q]


Прошу прощения, я так глубоко не копал lol.gif
Просто вижу по приказам времен ПМВ, как например, на основании ПВВ 1914 г. № 689, старшинство в чине подпоручика устанавливается с даты поступления добровольца на ускоренный курс в военное училище.
Вот так, примерно:
Нижний чин с 01.01.1916
Прапорщик с 01.05.1916
Подпоручик с 02.06.1917 со старшинством с 01.01.1916
Более ранним числом, как я понимаю, установить просто не могли, т.к. он был ещё штатским ... точнее, полтора месяца в запасном батальоне, как и полагалось перед поступлением в училище, прослужил


ksologub написал:
[q]
... или тем днём, который указан в самом приказе...
[/q]

Вот именно про это я и говорил, что не могу навскидку определить, какой день был установлен, и как именно эту дату устанавливали армейские кадровики ...
bobzver

https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2240
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1193
Ну, то есть, никаких неразрешимых противоречий между архивными данными и семейными преданиями особенно нет? Можно считать, что этот один и тот же человек с высокой вероятностью?
---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3308
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1897

bobzver написал:
[q]
Ну, то есть, никаких неразрешимых противоречий между архивными данными и семейными преданиями особенно нет? Можно считать, что этот один и тот же человек с высокой вероятностью?
[/q]


А знаете, Николай Покровский из 227-го Епифанского полка, скорее всего, НЕ ВАШ. dntknw.gif
Я тут порылся немного насчёт него.

Пара интересных фактов.
Числящиеся по армейской пехоте прапорщики Покровский, Рейнберг, Лапин и ещё неск. переведены в 227-й Епифанский полк ВП 04.02.1916 (стр. 22).
Что интересно, вся эта троица - Покровский, Рейнберг и Лапин были произведены в подпоручики одним приказом, на основании ПВВ № 689 со старшинством с 1 декабря 1914 - см. ВП 05.02.1916
По состоянию на начало мая 1917, Лапин и Рейнберг - поручики, командиры рот.
24 апреля 1917 была сделана общая фотография ВСЕХ офицеров 227-го полка во главе с командиром полка.

А Ваш Николай Васильевич Покровский:
[q]
Прохождение по службе: Зачислен в запасной батальон Лейб-Гвардии Московского полка – 12 марта 1915 года.
Отправлен в Петроградскую школу прапорщиков для прохождения курса и исключен из списков батальона – 27 мая 1915 года.
Прибыл и зачислен в школу прапорщиков – 28 мая 1915 года.
Переименован в младшие унтер-офицеры. Приказ по школе №67 – 29 июля 1915 года.
[/q]

Т.е. ВАШ Покровский позже вступил в службу, чем "Епифанский" Покровский.
Похоже, что "Епифанский" Покровский Николай оканчивал Александровское военное училище (ВП 01.05.1915)
bobzver

https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2240
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1193
[ Ответ на сообщение Koenigsberg ]
Очень интересно!
А вот тоже фото из семейного архива настоящего скажем так Покровского Николая Васильевича)) с местечком Исакув Галиция
Может там конечно не только 227 проходил ?
Хотя кстати может быть исакув и Исаков это разные местечки но правда гуцульская церковь характерна

---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
G-Is
Модератор раздела

G-Is

Липецк
Сообщений: 7157
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8644
Koenigsberg писал:
[q]
Пара интересных фактов.
Числящиеся по армейской пехоте прапорщики Покровский, Рейнберг, Лапин и ещё неск. переведены в 227-й Епифанский полк ВП 04.02.1916 (стр. 22).
Что интересно, вся эта троица - Покровский, Рейнберг и Лапин были произведены в подпоручики одним приказом, на основании ПВВ № 689 со старшинством с 1 декабря 1914 - см. ВП 05.02.1916
[/q]
В этих приказах, однако, не упоминается имя Николай... Вот ВП от 25.10. 1916 г и от 26. 10. 1916 г :

Прикрепленный файл: Покровский.jpgПокровский_2.jpg, 561852 байт
---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."




Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3308
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1897

G-Is написал:
[q]
В этих приказах, однако, не упоминается имя Николай... Вот ВП от 25.10. 1916 г и от 26. 10. 1916 г :
[/q]

А действительно ... очень распространённая фамилия по тем временам.
Получается, что в 227-м полку служили аж 3 офицера с фамилией Покровский.
И из них точно двое были Николаями.
И двое - Николай и ещё кто-то - подпоручиками.
Геннадий, значит наградной лист - на того Николая Покровского, который в ВП от 25 и 26.10.1916, там старшинство в чине подпоручика - с 1 октября 1915.

Вот ещё в 500-м Ингульском служил Покровский Николай Васильевич, на 18.06.1916 - прапорщик.
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3308
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1897

bobzver написал:
[q]
А вот тоже фото из семейного архива настоящего скажем так Покровского Николая Васильевича)) с местечком Исакув Галиция
Может там конечно не только 227 проходил ?
Хотя кстати может быть исакув и Исаков это разные местечки но правда гуцульская церковь характерна
[/q]

Я на том фото только какой-то силуэт разглядел...
И то, если бы Вы не сказали, что там люди есть, вообще вряд ли заметил их.
А по Галиции тогда только ленивый не топтался, до сих пор удивляюсь, как они там все помещались.
bobzver

https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2240
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1193

Koenigsberg написал:
[q]
Вот ещё в 500-м Ингульском служил Покровский Николай Васильевич, на 18.06.1916 - прапорщик.
[/q]


данный полк через Исакув проходил?
дома еще есть фото какого-то госпиталя. но без подписи
и фото каких-то военных , форма времен ПМВ , но не родственники

могу прислать, если поможет

---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 959 960 961 962  963 964 965 966 967 ... 988 989 990 991 992 993 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is, Каргопольский Драгун, tatust
Вверх ⇈