Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7543 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13393 | Наверх ##
5 сентября 2016 22:00 5 сентября 2016 22:12 ИнокКент написал: [q] У всех учителей, кроме чистописания, "класс должности" - 8-й, что и требовалось доказать.[/q]
Так речь как раз о том, что не у всех.  Плюс, не надо забывать, что класс должности отнюдь не всегда совпадал с реальным чином лица, которую данную должность занимал.... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
6 сентября 2016 19:18 mihabor написал: [q] То есть это можно считать формой поощрения, а не констатацией факта, что человек работал на соответствующей должности целой год не имея на то права, а мог и вообще и не работать? [/q]
На мой взгляд можно только предполагать, что в данном случае означает дата старшинства. Вариантов может быть несколько. К тому же правила производства могли отличаться в разные периоды. К сожалению плохо знаю особенности чинопроизводства гражданских чиновников. Если говорить о военных чинах конца 19-го-начала - 20-го веков, в которых разбираюсь лучше, то сдвиг старшинства мог быть как и формой поощрения, так и отметкой какой-то даты. Сдвиг на год обычно означало поощрение за хорошую службу. При выпуске из военных училищ, в зависимости от успехов в учебе, старшинство молодых офицеров могло либо отсчитываться от даты выпуска либо отличник сразу получал год выслуги. При повышении в чине за боевое отличие датой старшинства могла быть указана дата совершения этого самого отличия. Скажем в 1905-м году офицер повышается в чине за участие в боях в сентябре 1904-го с этим же старшинством. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
6 сентября 2016 19:25 ИнокКент написал: [q] А сам Иван Свешников, неожиданно "оказавшийся" в 1827 поручиком, уже в следующем году был представлен к штаб-капитанскому, а в 1831 - к капитанскому чину, поскольку необходимая для этого выслуга, как опять же "оказалось", была с 1817 давно набрана... [/q]
В военном ведомстве подобные "застои" и последующие прыжки могли быть связаны с долгим отсутствием вакансий. У человека уже давно есть выслуга для получения чина капитана, но мест нет, а впереди очередь таких же как он. В 1831-м шла русско-польская война, что, по понятным причинам, могло ускорить производство. Скажем в 1904-м можо найти повышения за выслугу лет со сдвигом старшинства на 2-4 года назад. В мирное время не было движения, а после первых боев открылись вакансии. | | |
| vera189052
Сообщений: 165
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 177
| Наверх ##
14 сентября 2016 9:56 Здравствуйте, уважаемые участники форума! Мой родной дед, Никита Яковлевич Булгарин, 05 мая 1887 г.р. родился и проживал в селе Сусловском Мариинского уезда Томской губернии. Сохранилась одна фотография. Хотелось бы определить: что за форма, в каких частях мог служить дед, был ли он участником ПМВ? Пыталась сама изучать эти темы, но выводов так и не смогла сделать. Если призывали в армию в 21 год, то он мог быть призван в ноябре 1908 г. и демобилизоваться в ноябре 1912 г. ? С этим, примерно, определилась. А что дальше? Прошу помочь мне. С уважением, Вера М.
 ---
Ищу сведения: Мурашкины - пересел. из г. Троицка Пензенской губ.; Булгарины (Булдорины, Лаптевы,; Епанешниковы, Тепловы, Ступины - из Лебяжской вол. Вятской г.; Булавины, Тарабрины, Нестеровы, Комаровы - пересел. из сс. Чамлык и Мордово Усманского у. Тамбовской губ. Немцовы - с.Завальное Усман. у. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14087 | Наверх ##
14 сентября 2016 18:30 vera189052 Выскажу предположение, что фото сделано в период ПМВ: 1) Возраст персонажей; 2) Любопытный mixte ( cмесь) обмундирования. Шаровары из тика и кожи в регламентированную табель не входили... Темно-зеленые мундиры обр. 1907 г., были отменены пр.вв. № 106 от 16 марта 1913 г.. Вновь востребованы для обмундирования запасных частей и ополчения в период войны. Фуражки защитного цвета, летние , они же походные. В мирное время такие носили с темно-зеленым обмундированием в сибирских округах ( Омском и Иркутском) и Приамурском. Здесь в 1911 г. отменили зимние суконные фуражки, из-за климатических условий. Их вполне заменяла папаха серого меха обр. 1910 г. Обращает на себя внимание нечерненая кожа поясов, что в мирное время было недопустимо.  -- интересно что у них на наплечных портупеях, увы букет и плечо сидящего мешают... Бляхи на поясах -- пеших частей. Предположу, что это запасные, которым выдали ношенные мундиры 3-го срока и из-за нехватки разрешили носить собственные шаровары: не ходить же в исподнем... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
14 сентября 2016 20:00 Каргопольский Драгун написал: [q] редположу, что это запасные, которым выдали ношенные мундиры 3-го срока и из-за нехватки разрешили носить собственные шаровары[/q]
Каргопольский Драгун написал: [q] Выскажу предположение, что фото сделано в период ПМВ:[/q]
Поддерживаю. У меня аналогичные мысли. | | |
| vera189052
Сообщений: 165
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 177
| Наверх ##
15 сентября 2016 8:02 15 сентября 2016 8:12 Каргопольский Драгун, выражаю Вам огромную благодарность за комментарий к моему обращению по поводу фото моего деда Булгарина Никиты и его сослуживцев. Я бы до такого никогда не додумалась. С уважением, Вера М. ---
Ищу сведения: Мурашкины - пересел. из г. Троицка Пензенской губ.; Булгарины (Булдорины, Лаптевы,; Епанешниковы, Тепловы, Ступины - из Лебяжской вол. Вятской г.; Булавины, Тарабрины, Нестеровы, Комаровы - пересел. из сс. Чамлык и Мордово Усманского у. Тамбовской губ. Немцовы - с.Завальное Усман. у. | | |
| vera189052
Сообщений: 165
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 177
| Наверх ##
15 сентября 2016 8:05 15 сентября 2016 8:07 VC, выражаю Вам огромную благодарность за комментарий к моему запросу о фотографии моего деда, Никиты Булгарина и его сослуживцев. С уважением, Вера М. ---
Ищу сведения: Мурашкины - пересел. из г. Троицка Пензенской губ.; Булгарины (Булдорины, Лаптевы,; Епанешниковы, Тепловы, Ступины - из Лебяжской вол. Вятской г.; Булавины, Тарабрины, Нестеровы, Комаровы - пересел. из сс. Чамлык и Мордово Усманского у. Тамбовской губ. Немцовы - с.Завальное Усман. у. | | |
| Albert_M Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
15 сентября 2016 8:38 [q] Крайние слева-справа - казаки 1 Верхнеудинского полка, правого известна фамилия.[/q]
А какая фамилия? | | |
| Albert_M Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
15 сентября 2016 8:42 Atomtrz написал: [q] Вот кстати , тоже загадочная фотография.[/q]
Разобрались, каким образом оказались сибирские стрелки в Троицкосавске? | | |
|
