Определение формы по фото конца XIX-начала XX века (2022 г.)
Друзья, что за форма?
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7571 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4197 | Наверх ##
19 ноября 2022 22:47 Koenigsberg написал: [q] По крайней мере 1 "кекс" на фото есть.
Крайний слева во 2-м ряду.
А не училище ли это?
Или школа прапорщиков? [/q]
"Кекс" - это поперечная полоса на погоне? У них вообще странно - часть в форме при погонах, совершенно разных, часть в форме, но без погон, несколько вообще в чем-то темном непонятном, а один (справа второй в 1 ряду) вообще в пиджаке с отворотами. Я даже не представляю, что это может быть. Atomtrz написал: [q] В ПМВ отличить музыканта от стрелка вообще не возможно было, все носили полевую форму .[/q]
К счастью (для меня) интересущий период - 1885-1900 гг., т.е. где они отличались ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3155 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1782 | Наверх ##
19 ноября 2022 23:04 19 ноября 2022 23:28 G_Spasskaya написал: [q] "Кекс" - это поперечная полоса на погоне?[/q]
У крайнего слева во 2-м ряду нагрудный знак Лейб-гвардии Кексгольмского полка. Видимо, ранее он там служил. G_Spasskaya написал: [q] У них вообще странно - часть в форме при погонах, совершенно разных, часть в форме, но без погон, несколько вообще в чем-то темном непонятном, а один (справа второй в 1 ряду) вообще в пиджаке с отворотами.[/q]
Большинство оркестрантов - с юнкерскими(?) погонами. Я потому и предположил, что это может быть какое-то военное училище или школа прапорщиков. В оркестре - учащиеся, в штатском - обслуживающий гражданский персонал, вольнонаемные ... Из учащихся некоторые, как я понимаю, уже и повоевать успели, есть и возрастные дяденьки. Фото тоже времён ПМВ. Капельмейстер (в темном мундире за барабаном), скорее всего, тоже военный чиновник, качество изображения невысокое, деталей не видно. Кстати, у "кекса" при унтер-офицерских погонах, полковой знак офицерский, а не для нижних чинов. Не по уставу, но, похоже, запасся "на перспективу", к поступлению в училище. Типа, будет в офицерских погонах щеголять офицерским же лейб-гвардейским полковым знаком ) ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (1) |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7409 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12557 | Наверх ##
19 ноября 2022 23:47 Koenigsberg написал: [q] По крайней мере 1 "кекс" на фото есть.
Крайний слева во 2-м ряду.[/q]
Евгений, у них погоны с выпушкой, так что у него лишь значок этого полка... Интересно, что у некоторых нашивки белевой тесьмы внизу погона... ---
Униформология Российской империи
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7409 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12557 | Наверх ##
19 ноября 2022 23:50 Koenigsberg написал: [q] Большинство оркестрантов - с юнкерскими(?) погонами.
Я потому и предположил, что это может быть какое-то военное училище или школа прапорщиков.[/q]
У ШП нашивка в нижней части погона была желтая и должна выглядеть черной на таком снимке, да и вольноперский снур ШП тоже таким светлым не должен быть ИМХО... ---
Униформология Российской империи
| | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3155 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1782 | Наверх ##
20 ноября 2022 0:13 20 ноября 2022 0:15 ksologub написал: [q] Евгений, у них погоны с выпушкой, так что у него лишь значок этого полка...
Интересно, что у некоторых нашивки белевой тесьмы внизу погона...[/q]
Добрый вечер, Кирилл. Я вот тоже не совсем уверен, что это училище или школа прапорщиков. Однако, контингент на фото весьма своеобразный. Но в голову ничего умного пока не пришло  Может, какая-то учебная часть? ksologub написал: [q] У ШП нашивка в нижней части погона была желтая и должна выглядеть черной на таком снимке[/q]
А у ШП инженерных войск? Или какая-то ещё спецшкола? [q] вольноперский снур ШП тоже таким светлым не должен быть ИМХО...[/q]
Охотничий выглядел светлее вольноперского ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7571 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4197 | Наверх ##
20 ноября 2022 1:00 ksologub, Koenigsberg, каждый раз вас читая, восхищаюсь вашей эрудицией в этой области!  А не может это быть какой-то сводный оркестр, военно-гражданский? Может, репетировали к какому-то событию в городе, где находились? Или другое предположение - что-то типа оркестра при резервной части: собрали имеющихся музыкантов, подготовили и будут ими укомплектовывать вновь формирующиеся части? Кстати, именно в резервной артиллерийской бригаде служил тот капельмейстер, с которого начался мой вопрос. И с кем он там репетировал, если там готовили солдат для пополнения других полков? Может, и музыкантов тоже так готовили? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7409 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12557 | Наверх ##
20 ноября 2022 2:32 Koenigsberg написал: [q] А у ШП инженерных войск?
Или какая-то ещё спецшкола?[/q]
Я бы тоже думал не о ШП, а о чем-то другом...согласен ---
Униформология Российской империи
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7409 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12557 | Наверх ##
20 ноября 2022 2:32 Koenigsberg написал: [q] Охотничий выглядел светлее вольноперского[/q]
И тут согласен, но уж больно непонятны нашивки внизу погон... ---
Униформология Российской империи
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7409 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12557 | Наверх ##
20 ноября 2022 2:36 Koenigsberg написал: [q] Но в голову ничего умного пока не пришло [/q]
Вот и мне тоже. А не может это быть уже ГВ? ---
Униформология Российской империи
| | |
alena_varakУчастник  Санкт-Петербург Сообщений: 88 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 29 | Наверх ##
20 ноября 2022 5:04 Добрый день,
как я поняла, предыдущая тема закрыта, пишу здесь.
В 2020 году в теме «Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)», :
от 13 октября 2020 21:00 я спрашивала про фото (снова присоединяю):
"есть еще одна фотография.
Моих остаточных знаний хватает на то, что две звезды - это лейтенант.
Но, во-первых, я не уверена, а во -вторых, я даже не уверена, эта форма - советских лет или до 1917 г?"
Мне ответил модератор раздела ksologub (пост от 13 октября 2020 21:48)
"Судя по погонам, это административная служба Красной Армии".
по нашей гипотезе на фото - Логанов Георгий, отец родившегося в 1919 г в г. Владимир Логанова Анатолия Георгиевича (копию актовой записи ЗАГС из архива ГАВО получили). .
А на сайте "Память народа" есть такой человек:
Логанов Георгий Дмитриевич
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: __.__.1898
Место рождения: Ивановская обл., Ковровский р-н
Дата поступления на службу: __.__.1919
Воинское звание: лейтенант админ. сл.
Наименование воинской части: 45 зсп 44 зсбр
Информация об архиве -
Источник информации
ЦАМО. Номер шкафа: 121. Номер ящика: 11
Совпадения:
1) г. Ковров близко к г. Владимиру и сейчас относится к Владимирской области.
2) воинское звание совпадает с тем, которое мне определили по фото.
ВОПРОС: как думаете, какова вероятность того, что Логанов Георгий Дмитриевич и Логанов Георгий на фотографии - это один и тот же человек?
 ---
СПб губ., Лужский уезд, д. Подгорье, Шереги, Милитино, Заполье, Заплюсье, Замошье, Феофилова пустынь, Большие Льзи, Малые Льзи, Березцы. Которский погост. Которская волость. Запольская волость. Крицо-гагринская волость.
Ярославск.губ., Рыбинский у., д. Кастовец. с. Васильевское, д. Поповское Балаб | | |
|
