Российская Императорская армия и флот - 2020-2022
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7155 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8642 | Наверх ##
31 октября 2021 19:53 gyunter
Списки чинам по старшинству издавались начиная с капитанов, так что полная информация будет только в РГВИА. Кое-что удалось найти в Высочайших приказах : М. И. Лебедев служил в Л.-Гв. Егерском полку с сентября 1899-го по октябрь 1906 гг.
    ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | Лайк (6) |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
31 октября 2021 21:20 31 октября 2021 21:26 Борис Гузь написал: [q] VC написал:
[q]
Почему Вы считаете, что в центре Перлик? В публикации он не упомянут и в подписи под фотографией указано, что это организаторы дивизии, а не штаб. На мой взгляд это совершенно другой человек, а Перлика на фотографии нет вообще
[/q]
В другой публикации под фото написано: «Старшины Первой Стрелецко-Казацкой (“Серой”) дивизии с австрийскими офицерами. В центре командир дивизии Иван Перлик, рядом капитан Кватерник, командир 1-го полка Петр Ганжа. Владимир, апрель 1918 г.».
Оригинал фото хранится в ЦДКФФА Украины. Запись в каталоге: «Члены первого штаба I-й казацко-стрелецкой (Серожупанной) дивизии Армии УНР. В центре (сидит) – первый командир дивизии, подполковник Иван Перлик. [1918-1921 гг.]. ЦДКФФА Украины им. Г.С. Пшеничного, ед. уч. 2-153848». [/q]
Запись в каталоге это хорошо, но мы постоянно сталкиваемся с ошибочными определениями в архивах и музеях и полностью доверять им нельзя. Борис Гузь написал: [q] Приведенное в Википедии фото поручика Ивана Перлика сделано до 1900 г. (6.05.1900 г. ему был присвоен чин штабс-капитана). Из-за разницы в возрасте как минимум 18 лет, а также разных ракурсов фото, сложно разглядеть портретное сходство. Обращался за помощью к форумчанам в теме «Сравнение лиц на фотографиях», смотрите отсюда. Однозначного ответа нет, но указывается на сходство черт лица: высокий лоб, линия роста волос, прическа, структура волос, уши, форма носа, рисунок губ. Наиболее характерные выводы: «Вполне может статься, что это один и тот же человек» или «А в целом твердо сказать, что это один человек, не получается». [/q]
Сравните ещё с одной фотографией в этой статье. https://www.istpravda.com.ua/columns/5e452f1d29d8a/A_Zak написал: [q] Ну, на фото не у кого наград нет, кроме, как я понимаю, австрияка.[/q]
Значит нет наград, которые можно носить при данной форме одежды. Там большинство прапорщики, которых, возможно, только недавно выпустили из училищ. Борис Гузь написал: [q] Ордена Святого Георгия 4-й степени на френче английского образца действительно нет, но обстоятельства пленения Ивана Перлика нам неизвестны, возможно, орден был утерян.[/q]
Возможно, но если в ходе процесса атрибуции приходится искать объяснения сразу нескольким нестыковкам, то это плохой признак для выбранной версии. На фотографии в статье, которую я привел выше, орден присутствует. Кроме этого совпадает форма ушей, что не наблюдается на обсуждаемом снимке. G-Is написал: [q] Борис Гузь писал :
[q]
У капитана 101 пехотного Пермского полка (стоит за И.Перликом) виден орден Святого Станислава
[/q]
Полагаю, это знак 1-го Киевского военного училища... [/q]
Именно так. Только на погонах не 101, а 167 или 107. И это, скорее, прапорщик, а не капитан. Это не обязательно номер пехотного полка. Может быть и номер запасного.
 | | Лайк (2) |
VCМодератор раздела Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
31 октября 2021 21:46 31 октября 2021 21:50 G-Is написал: [q] VC писал :
[q]
Спорный вопрос. На мой взгляд есть отличия
[/q]
Здравствуйте, Владимир !
Там, пожалуй, вензель "FJ1", который в австро-венгерской армии носили как на погонах, так и на головных уборах. В РИА он был отменён у 12-го уланского Белгородского полка ( ПВВ № 511 от 14 августа 1914 г). [/q]
Геннадий, приветствую! Там ясно видна корона, но с вензелем я не могу определиться. По идее к 1918-му на погонах РИА уже не должно было быть австрийских и немецких вензелей. Даже свои к тому времени уже поснимали. Борис Гузь написал: [q] G-Is написал:
[q]
Там, пожалуй, вензель "FJ1", который в австро-венгерской армии носили как на погонах, так и на головных уборах. В РИА он был отменён у 12-го уланского Белгородского полка ( ПВВ № 511 от 14 августа 1914 г).
[/q]
Очень интересно! Иван Перлик был комендантом лагеря Йозефштадт, может у него австрийские погоны? Правда, вензель несколько другой, судя по расплывчатому изображению. [/q]
У военнопленного офицера австрийские погоны? Мне сложно такое представить. Какая-нибудь нарукавная повязка с надписью типа "кommandant" ещё возможна, но не знаки различия.
 | | |
guenther Понемногу отовсюду Сообщений: 789 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1884 | Наверх ##
31 октября 2021 21:53 G-Is, большое спасибо, это мой. Каким образом я мог бы самостоятельно найти информацию, которую Вы выложили по Лебедеву? Вы набирали фамилию Лебедев на ria1914 и просматривали все упоминания в ВП, пока не нашелся подходящий? Или где-то есть распознанные тексты ВП с возможностью поиска? Хочется понять алгоритм поиска. Научите  Это что, получается, Лебедев получил образование в Николаевской академии ГенШтаба? | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3305 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
31 октября 2021 22:18 31 октября 2021 22:24 gyunter написал: [q] G-Is, большое спасибо, это мой.
Каким образом я мог бы самостоятельно найти информацию, которую Вы выложили по Лебедеву? Вы набирали фамилию Лебедев на ria1914 и просматривали все упоминания в ВП, пока не нашелся подходящий? Или где-то есть распознанные тексты ВП с возможностью поиска? Хочется понять алгоритм поиска. Научите
Это что, получается, Лебедев получил образование в Николаевской академии ГенШтаба?[/q]
Не, он окончил Александровское ВУ и был выпущен из портупей-юнкеров по армейской пехоте с прикомандированием к лейб-гвардии Егерскому полку (ВП 08.08.1898)
 ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (2) |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3305 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
31 октября 2021 22:45 gyunter написал: [q] Или где-то есть распознанные тексты ВП с возможностью поиска? Хочется понять алгоритм поиска. Научите [/q]
Есть, например, вот ТУТНо фокус не в том, чтобы искать, а в том, чтобы найти. Т.е., когда поиск вывалит сотню-другую однофамильцев, надо хотя бы представлять, кто именно Вам нужен. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (3) |
G-IsМодератор раздела Липецк Сообщений: 7155 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8642 | Наверх ##
1 ноября 2021 8:09 1 ноября 2021 8:10 gyunter писал : [q] Хочется понять алгоритм поиска. Научите[/q]
Первым делом я посмотрел в Общих списках офицерским чинам РИА (издавались трижды в 1908-1910 гг), не найдя там , отправился смотреть в "Общей росписи начальствующих и прочих должностных лиц по всем управлениям Российской империи". Этот адрес-календарь издавался ежегодно и хорош тем что в нём указывались ФИО и чины офицеров всех полков Лейб-Гвардии, вот там я и нашёл Вашего Михаила Ивановича, а дальше отслеживал по Высочайшим приказам, у меня они есть как отдельными изданиями (можно скачать на упомянутом Евгением сайте http://www.book-olds.ru ), так и из журнала «Развѣдчикъ». Проще всего вести поиск на сайте https://www.ria1914.info/index.php/Приказы, но там пока далеко не всё обработано. Что касается службы М. И. Лебедева в период ПМВ, то Вы подразумевали 1-й пехотный запасный батальон ? ( https://www.ria1914.info/index...й_батальон ). На сайте gwar.mil.ru есть в разделе "Документы" список чинов этого батальона по состоянию на апрель 1915 г, но Лебедева там нет. (см. здесь ). ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | Лайк (3) |
guentherПонемногу отовсюду Сообщений: 789 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1884 | Наверх ##
1 ноября 2021 9:47 G-Is написал: [q] Что касается службы М. И. Лебедева в период ПМВ, то Вы подразумевали 1-й пехотный запасный батальон ?[/q]
Здравствуйте, нет. В метрике о смерти за 1917 год значится как штабс-капитан 1-го запасного батальона. Такие батальоны, судя по всему, были сформированы во всех лейб-гвардейских полках с начала ПМВ. [q] 18.07.1914 г. - в связи с мобилизацией сформирован запасный батальон.
09.05.1917 г. - запасный батальон переформирован в гвардии Егерский резервный полк (пр. по Петроградскому военному округу № 262) [/q]
| | |
G-IsМодератор раздела Липецк Сообщений: 7155 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8642 | Наверх ##
1 ноября 2021 11:31 1 ноября 2021 17:04 gyunter
Я бы начал поиск именно с 1-го пехотного запасного батальона/полка, во-первых, он стоял в Петрограде, а во-вторых , запасные батальоны/полки соответствующих гвардейских частей не имели деления по номерам.
  ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | Лайк (2) |
| Uzkaya
Москва
Сообщений: 110
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 87
| Наверх ##
1 ноября 2021 21:09 Здравствуйте,
Подскажите, пожалуйста, что можно узнать по этой фотографии
Известно, что это Николай Головков 1890 г.р.
И скорее всего он мой родственник, только не понятно насколько дальний.
Я знаю о Головкове Николае Андреевиче, 1890 г.р. Который был унтер-офицером 11 Сибирского стрелкового полка.
А это фото Николая Головкова и судя по инициалам не Андреевич, надеюсь может быть форма что-то объяснит.
 ---
Ищу: Узкие в Архангельске и в Норвегии.
Головковы, Серухины в Вологде,
Шемяковы, Перовские - Ярославская обл.,
Христич, Бондаренко, Рыбалко - Харьковская обл. | | |
|
