Российская Императорская армия и флот - 2020-2022
ВикторКотт Москва Сообщений: 240 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 800 | Наверх ##
31 мая 2021 11:33 Здравствуйте, уважаемые Кирилл и Юрий!
Посылаю фото погона лучшего качества.
Может быть, еще зацепка для поиска.
По сведениям следственного дела 1937 г., после мировой войны этот учитель был в 1918 г. мобилизован в Красную армию и служил на Кавказе начальником банно-прачечного отряда.
С уважением, Виктор
 | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3306 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
31 мая 2021 21:12 ВикторКотт написал: [q] Посылаю фото погона лучшего качества.[/q]
Странная шифровка, полевые хлебопекарни обычно были просто номерные. Но были и исключения Как вариант - 13 хлебопекарня литера А (усиленная) 68-й дивизии. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7541 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13383 | Наверх ##
1 июня 2021 0:12 1 июня 2021 0:19 ВикторКотт написал: [q] Здравствуйте, уважаемые Кирилл и Юрий!
Посылаю фото погона лучшего качества.[/q]
Добрый вечер, уважаемый Виктор! Как вариант предположу одну из полевых хлебопекарен 13-й армии до момента смены их нумерации (примерно в 1916 году, ЕМНИП, корпуса передали нумерацию римскими цифрами армиям, а те, в свою очередь, им арабскими) ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7541 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13383 | Наверх ##
1 июня 2021 0:16 1 июня 2021 0:55 Koenigsberg написал: [q] 13 хлебопекарня литера А (усиленная) 68-й дивизии.[/q]
Может быть...А откуда информация, если не секрет, что она относилась к 68-й дивизии? Знаете ,Евгений, Ваша версия мне кажется более жизнеспособной, чем моя с 13-й армией, хотя в обеих есть элемент странности - в шифровках периода ПМВ не так часто указывали сокращенное название соединения ("корпус", "армия" и т.д.), также как и литер штата части... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| SPakhtusov Новичок
Сообщений: 14
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
1 июня 2021 14:46 Доброго дня!
Смог отсканировать наконец-то в максимально возможном качестве единственное фото одного из прадедов. Можно ли что-то существенное сказать по данному изображению? Всё, что известно мне самому - год рождения молодого человека справа - 1898, никакой информации о его службе в 10-е-20-е годы нет. Был в действующей армии и погиб уже в Великую Отечественную (рядовой стрелок), но это явно более позднее время.
Есть ли шанс хоть какие-то дополнительные сведения из фото извлечь?
1) Какого периода (и соответственно, армии) может быть форма?
2) Что означает наличие кокард у двоих и отсутствие её у третьего?
3) На что могут быть похожи "значок" на фуражке и (?)"медальон" на груди у человека слева? Или это просто декоративные элементы (например, часы)?
4) ...
Заранее спасибо за любые мнения.
 | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 13028 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10059 | Наверх ##
1 июня 2021 15:27 SPakhtusov написал: [q] сведения из фото извлечь?[/q]
Нижние чины РИА рядового звания. Отсутствие кокарды на фуражке у правого говорит, что это ,вероятно,февраль -март 1917г. Рамочная пряжка ремня так же говорит о ПМВ. У левого-брелок от часов ? У сидящего на погоне 3-х-значная шифровка-66-? И,вроде бы, есть шифровка у правого. Желательно сделать скан погон в разрешении 1200 точек на дюйм, а не 600. . ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
ВикторКоттМосква Сообщений: 240 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 800 | Наверх ##
1 июня 2021 15:32 Здравствуйте, уважаемые Кирилл и Евгений!
Благодарю за отклик.
Нет ли тут зацепки для уточнения?
РГВИА. 13-я полевая подвижная хлебопекарня. Ф. 10058. 1914-1918 гг.
С Богом, Виктор | | |
| SPakhtusov Новичок
Сообщений: 14
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
1 июня 2021 20:02 ygv написал: [q]
Нижние чины РИА рядового звания.
Отсутствие кокарды на фуражке у правого говорит, что это ,вероятно,февраль -март 1917г.
Рамочная пряжка ремня так же говорит о ПМВ.
У левого-брелок от часов ?
У сидящего на погоне 3-х-значная шифровка-66-?
И,вроде бы, есть шифровка у правого.
Желательно сделать скан погон в разрешении 1200 точек на дюйм, а не 600.
.
[/q]
Потрясающе, крайне Вам признателен. Думал, что что сам уже хорошо "поднатаскался" в рассматривании старых фотографий... но, признаюсь, цифры на погонах не увидел. Поглядел немного сам по полкам - 69-ый назывался "Рязанским", а прадед - уроженец Касимовского уезда Рязанской губернии. Понимаю, что ничего не понимаю в принципах формирования подразделений и соединений РИА, но хоть что-то. Хотя мне почему-то вторая цифра кажется похожей на "8". А если там есть и третья (я сам не могу разглядеть) - то как будто "681"? (681-ый Алтайский пехотный?) Сделал скан 1200 dpi - прикладываю. Хотя сам "оригинал", который у меня имеется - это точно не оригинал (слишком свежая и слишком глянцевая бумага), думаю, лучшего качества уже не достичь. Наличие/отсутствие кокарды - что-то может означать с точки зрения тех, у кого присутствует, у кого отсутствует? Про брелок от часов - как я выше написал, мне почему-то тоже так кажется, что это не элемент формы. А чем может являться дополнительный значок на фуражке? Ещё раз огромное спасибо!
 | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3306 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
1 июня 2021 20:12 1 июня 2021 20:17 ksologub написал: [q]
Koenigsberg написал:
[q]
13 хлебопекарня литера А (усиленная) 68-й дивизии.
[/q]
Может быть...А откуда информация, если не секрет, что она относилась к 68-й дивизии?
Знаете ,Евгений, Ваша версия мне кажется более жизнеспособной, чем моя с 13-й армией, хотя в обеих есть элемент странности - в шифровках периода ПМВ не так часто указывали сокращенное название соединения ("корпус", "армия" и т.д.), также как и литер штата части...[/q]
Кирилл, никакого секрета, разумеется  Если на gwar.mil в поиске по воинской части набрать 13 хлебопекарня, вывалится куча карточек о больных солдатах всяких 13-х хлебопекарен. И, если смотреть внимательно, у некоторых из них есть примечания "13 л.", "13 лит.", "13А" и т.п. При этом у как минимум двоих указан номер пекарни с привязкой к 68-й дивизии (на конец 1915 г.) - См.Аргумент, конечно, не железный, но ... чем богаты ... ВикторКотт написал: [q] Нет ли тут зацепки для уточнения?
РГВИА. 13-я полевая подвижная хлебопекарня. Ф. 10058. 1914-1918 гг.[/q]
Виктор, думаю, что 13-я и 13-я А хлебопекарни - это разные воинские части. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
ygvСанкт-Петербург Сообщений: 13028 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10059 | Наверх ##
1 июня 2021 20:34 1 июня 2021 20:35 SPakhtusov написал: [q] А чем может являться дополнительный значок на фуражке?[/q]
Неуставной какой-то значок, ещё одно подтверждение февраля 1917г включая разнобой с кокардами. Мне видится 689-й пехотный Столинский полк.Дата формирования: ПМВ, 4-я очередь мобилизации, январь 1917г Входил в: 173-я пехотная дивизия Принцип формирования РИА был экстерриториальный. ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
|
