Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 596 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
anpilogovКраевед-родовед  Россия, средний Дон Сообщений: 1130 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2916 | Наверх ##
Сегодня в 14:12 Сегодня в 15:43 king написал: [q] anpilogov написал:
[q] Ну понятно, что позднее "прозвище" заменяется "фамилией"
[/q]
Я не пишу про позднее, я пишу про конец 17 и начало 18 века, потому что именно этот период интересовал Veselchak_U в плане фамилии и прозвища. А вы всё про потом, да про потомков. [/q]
Я другое имел ввиду. Ведь как принято считать "знатные рода уже в 15 веке уже имели фамилии", мы ведь в данном контексте не употребляем слово "прозвище", а говорим - фамилия. Вот что я имел ввиду ) --- Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4776 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3988 | Наверх ##
Сегодня в 14:20 anpilogov написал: [q] Ведь как принято считать "знатные рода уже в 15 веке уже имели фамилии"[/q]
можно ли отнести митрополичьих крестьян к знати?
 --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
anpilogovКраевед-родовед  Россия, средний Дон Сообщений: 1130 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2916 | Наверх ##
Сегодня в 14:42 king написал: [q] anpilogov написал:
[q] Ведь как принято считать "знатные рода уже в 15 веке уже имели фамилии"
[/q]
можно ли отнести митрополичьих крестьян к знати?[/q]
Ну тут видно, что прозвище, исходя из документа. А если встретить просто это прозвище, то можно принять за фамилию вполне.. --- Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4776 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3988 | Наверх ##
Сегодня в 14:57 Сегодня в 15:01 anpilogov написал: [q] Ну тут видно, что прозвище, исходя из документа. [/q]
Из какого документа? Это книга "Онамастикон" Веселовского. Улыбышевы - это прозвище, не фамилия, я так понимаю. Хорошо. Вешняковы тоже прозвище получается
 --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
anpilogovКраевед-родовед  Россия, средний Дон Сообщений: 1130 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2916 | Наверх ##
Сегодня в 15:25 king написал: [q] anpilogov написал:
[q] Ну тут видно, что прозвище, исходя из документа.
[/q]
Из какого документа? Это книга "Онамастикон" Веселовского. Улыбышевы - это прозвище, не фамилия, я так понимаю. Хорошо. Вешняковы тоже прозвище получается[/q]
Я о том, что написано "крестьяне 1500-ые года", логически понятно, что прозвище. Прозвищем, вероятнее , был некий Вешняк, от которого пошли Вешняковы - фамилия. И то, она интерпретировалась из Вешняовых в Вышняковых, а позже и вовсе в Вишняковых --- Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4776 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3988 | Наверх ##
Сегодня в 15:41 anpilogov написал: [q] Я о том, что написано "крестьяне 1500-ые года", логически понятно, что прозвище.[/q]
А мне логически понятно, что это фамилия в современном понимании. А в понимании того времени - это прозвище, что у знати, что у крестьян. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
anpilogovКраевед-родовед  Россия, средний Дон Сообщений: 1130 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2916 | Наверх ##
Сегодня в 15:42 king написал: [q] anpilogov написал:
[q] Я о том, что написано "крестьяне 1500-ые года", логически понятно, что прозвище.
[/q]
А мне логически понятно, что это фамилия в современном понимании. А в понимании того времени - это прозвище, что у знати, что у крестьян.
[/q]
Мы говорим об одном и том же, но под разным углом)) https://forum.vgd.ru/post/147/4928/p5762921.htm#pp5762921 --- Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4776 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3988 | Наверх ##
Сегодня в 15:44 anpilogov написал: [q] Мы говорим об одном и том же, но под разным углом))[/q]
Вы просто не хотите признавать, что в 15 веке фамилии были не только у знати. Не знаю почему. И об этом прямо и написали - раз крестьяне, то у них не фамилия. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
anpilogovКраевед-родовед  Россия, средний Дон Сообщений: 1130 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2916 | Наверх ##
Сегодня в 15:50 Сегодня в 15:51 king написал: [q] anpilogov написал:
[q] Мы говорим об одном и том же, но под разным углом))
[/q]
Вы просто не хотите признавать, что в 15 веке фамилии были не только у знати. Не знаю почему. И об этом прямо и написали - раз крестьяне, то у них не фамилия.[/q]
А, вон как..) нет, я не о том совершенно) наоборот, я имел ввиду, что у знати были фамилии, а не прозвища. А насчет фамилии у крестьян.. Если честно, вообще крестьянами не занимался... Ответил стереотипно... Если в этом вопросе не прав, то прошу прощения! Я совершенно в другом направлении подошёл к данному вопросу, как выше написал --- Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки) | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4776 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3988 | Наверх ##
Сегодня в 15:51 anpilogov написал: [q] Прозвищем, вероятнее , был некий Вешняк, от которого пошли Вешняковы - фамилия. И то, она интерпретировалась из Вешняовых в Вышняковых, а позже и вовсе в Вишняковых[/q]
Фамилия Вешняков до сих пору существует в неизменном виде. Вешняков долгое время был председателем ЦИК. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
|