Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Коморники (польск. Komorniki)

Категория феодально - зависимого населения Белоруссии, Украины, Литвы и Польши 13-19 вв.

← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
alenabond2

alenabond2

г.Севастополь
Сообщений: 712
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4362
Вот что мне удалось найти:
КОМОРНИКИ
беднейшие крестьяне и горожане Белоруссии, Украины, Литвы и Польши 13-19 вв., не имевшие ни двора, ни земли. За предоставляемое им жильё (коморку) отбывали панщину, платили чинш, оказывали разл. услуги владельцу двора.
(Большой Российский энциклопедический словарь)
-------------------------------------------------------------------------------

На Украине, в Белоруссии и Литве основным занятием подавляющего большинства населения было земледелие. В городах был многочисленный плебс. Многие городские жители не имели своих домов и вынуждены были снимать угол (их называли каморниками).

А. Мейер в «Описании Кричевского графства 1768 г.» отмечал, что большая часть жителей «... суть бедные. И некоторые из них не только с мякиной смешанного хлеба не имеют, но и ... толкут вымоченное в воде, гнилое дубовое из середины дерево и пекут из оного с прибавлением муки». Около 10% крестьян составляли каморники, кутники. бобыли, которые полностью или частично были лишены средств производства. Основным источником существования для многих из них являлся наемный труд у богатых односельчан или в господском хозяйстве.
"Обедневшие крестьяне вынуждены уступать свою землю пришельцам-колонистам. Хотя герцог настроен против развития Лиепаи.
Бесправное крестьянское сословие делилось на собственно крестьян и каморников. Правом и обязанностью первых было возделывать землю. О других же сказано, что «землю они не имеют и рыбаками не являются, а вынуждены жить на поденщину и содержать себя трудом рук своих». Каморники в городе несут военную службу, они организованы поротно и в случае необходимости вооружаются мушкетами. Есть среди них и ремесленники, но большинство занято на погрузке и разгрузке кораблей и других тяжелых физических работах."
http://e-liepaja.net/index.php?topic=6681.0
-------------------------------------------------------------------------------------
Коморник — др.-рус. «сторож, истопник, работник в доме, во дворе»; «приближенный (князя, государя), придворный» (СРЯ); «ключник»; перм., вят.«сторож при мирской, въезжей, волостной избе» (Даль); «сторож» (СРГСУ); волог.«работник; мельник»; смол., зап. «землемер»; вят.«перевозчик» (СРНГ).
-------------------------------------------------------------------------------------
Коморники, категория феодально-зависимого населения Белоруссии, Украины, Литвы и Польши 13—19 вв. Название происходит от слова комора — кладовая, амбар. Коморы для жилья Коморники предоставляли владельцы дворов, за что Коморники были обязаны оказывать услуги хозяевам. В 15—16 вв. Коморники — преимущественно беднейшие горожане (ремесленники, батраки, поденщики, нищие и т.п.), как вольные, так и крепостные, не имевшие ни двора, ни земли.
-------------------------------------------------------------------------------------


Уважаемые форумчане, очень хочется разобраться (может кто-то сможет более подробно объяснить):

_"Основным источником существования для многих из них являлся наемный труд у богатых односельчан или в господском хозяйстве."
По документам 1825 года, практически у всех крепостных крестьян есть свои каморники......
помогите понять:
Каморник - это класс или профессия?
К какому классу относились коморники?
Каморница выходя замуж приводит мужа в дом хозяев и он тоже пишется как каморник?
Могли ли каморники заключать браки только с каморниками или с крестьянами тоже?
Мог ли каморник быть родственником хозяина дома?
Имели каморники какие-то права?

---
с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев,
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6593
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11397
Из Великое княжество Литовское: Энциклопедия. В 3 томах/ Вялікае княства Літоўскае: Энцыклапедыя. У 3 тамах

т. 2, с. 27

[
Изображение на стороннем сайте: 13eeb4d8c692t.jpg ]


Отсылка в статье, как на источник, дана на работу Похилевич Д.Л. “Крестьяне Белоруссии и Литвы во второй половине XVIII века” Вильнюс, 1966

Вот такое издание есть еще “Средние века”. Выпуски 1 – 66, Изд-во Академии Наук СССР, 1958-1961

К примеру,
в выпуске №6 статья Похилевич Д.Л. Из истории аграрных отношений в западных воеводствах Великого княжества Литовского в XVI и первой половине XVII вв.
в №21 - Похилевич Д.Л. Крестьяне-слуги в Великом княжестве Литовском в XVII—XVIII вв.
_____________________________________

Больше ничем, увы.
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14615
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8980
ДОКУМЕНТЫ->ЧЕХИЯ->РОМЖБЕ­РКСКАЯ КНИГА->ТЕКСТ

Подкоморский суд

Коморник как фамилия с точки зрения иудея.
alenabond2

alenabond2

г.Севастополь
Сообщений: 712
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4362
Konstantin Ivanov , elena_krd
Спасибо большое за ссылки. Прочитала, но ответов на свои вопросы всё же не нашла. dntknw.gif confuse.gif
Интересуют каморники-работники в семьях крепостных крестьян.
---
с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев,
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6593
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11397
А если поступить проще, не мудрствуя лукаво.
Поставив знак равенства между "каморником" и "батраком" (второе, вроде, привычнее), читать о батраках...

Батрак
по-татарски холостой; так в древней Руси назывались холостые крестьяне, не имевшие своего собственного хозяйства, а работавшие постоянно у других крестьян из-за платы или только из-за содержания. Их называли также бобылями, кутниками и тептерями (см. Бобыль). В настоящее время эти термины почти исчезли из русской народной речи, осталось в употреблении лишь название батрак для обозначения человека какого бы то ни было, хотя преимущественно крестьянского сословия, работающего на других.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
http://dic.academic.ru/dic.nsf...0%B0%D0%BA
__________________________

Мои соображения.

В смысле классовости - они крестьяне.
В смысле женитьбы - и батраки "хозявами" становились. Часто ли? Не знаю.
К кому жить шли? Наверное, как свезет и как договорятся, как, впрочем, и сейчас...
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
alenabond2

alenabond2

г.Севастополь
Сообщений: 712
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4362
Спасибо, Елена.
Понимаете, что называется - перемкнуло confuse.gif dntknw.gif .......не укладывается в привычное восприятие: крепостные крестьяне, которые сами были не богаты, почти бесправны и т.д. и вдруг имели батраков. Причем не одного -двух, а целые семьи.....Вот и пытаюсь понять confuse.gif
---
с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев,
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6593
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11397
Знаете. Я бы для простоты восприятия даже по-другому, пожалуй, вывернула бы...
Вы не от крепостных крестьян в своих рассуждениях здесь отталкивайтесь, а наоборот.
Т.е. - это не крестьяне настолько "мироедами" были, что чужой труд использовали, а каморники настолько бедны и обстоятельствами загнаны, что за жалкий угол и пропитание с радостью готовы были идти выполнять самую тяжелую работу. А в крестьянских семьях лишних рук не бывало.

По раньше сказанному я бы еще уточнила. Про сословие. По мне, так это скорее будет социальный статус внутри крестьянского сословия. Где-то так.
Только я ведь не историк. dntknw.gif Это мои соображения лишь.
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24995
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20638
alenabond2
alenabond2 написал:
[q]
не имевшие ни двора, ни земли. За предоставляемое им жильё (коморку) отбывали панщину, платили чинш, оказывали разл. услуги владельцу двора.
[/q]


alenabond2 написал:
[q]
крепостные крестьяне, которые сами были не богаты, почти бесправны
[/q]


Скажите, это какие годы?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
alenabond2

alenabond2

г.Севастополь
Сообщений: 712
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4362
valcha
valcha написал:
[q]
Скажите, это какие годы?
[/q]
1825-1835 годы, Винницкая обл, т.е.Подольская губерния.
---
с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев,
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6120
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2998
alenabond2
Этимологический словарь украинского языка дает толкование комирныка, как квартиранта, но и "того, кто заведует коморой", а комирство и комирщына - "проживание в нанятой квартире".
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈