Исторические поселения Ростовской области
Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 574 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1509 | Наверх ##
15 января 2023 3:49 20 января 2023 20:20 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| Petrov12
Сообщений: 127
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 180
| Наверх ##
15 января 2023 10:08 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Статья «Датировка основания исторических поселений в Ростовской области - проблемы и пути решения».
Приглашаю к обсуждению.[/q]
Очень интересно. А по Батайску что-нибудь есть? | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 574 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1509 | Наверх ##
16 января 2023 7:06 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | Лайк (1) |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 574 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1509 | Наверх ##
16 января 2023 11:23 Почему опять? Когда существующая проблема вскрыта, но не решена, требуется доводить процесс до логического завершения.
Суть существующей проблемы - отсутствие легитимной процедуры утверждения дат основания поселений с чёткими правилами их обоснования. Три года тому назад, во время обсуждения этих вопросов в формате круглого стола, Администрация Азовского района пообещала урегулировать существующие изъяны в процедурных вопросах, разработав соответствующее методическое пособие и распространить его в качестве руководства к действиям. Увы, за истекший период дальше пустых обещаний дело не продвинулось.
На данный момент аналогичная несуразица назревает применительно к дате основания Порт-Катона.
В статье, представленной для обсуждения, предложен механизм недопущения существующих ошибок с датами основания поселений - в масштабах нашего региона ...
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 574 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1509 | Наверх ##
16 января 2023 12:52 На самом деле статья поднимает более широкий круг вопросов. Более того, применительно к дате основания Стефанидинодара, в ней представлен ранее не учитывавшийся документ, а именно «Ведомость Ростовского уезда разновладельческим казенного ведомства греческим, армянским, купеческим с разночинцами и гарнизонных рот дачам с принадлежащими к ним землями и угодьями с показанием числа дворов, обоего пола душ и церквей. Сочинено 1832 года майя 17 дня».
Из этого документа следует, что на указанную в нем дату приобретенная Стефанидой территория оставалась пустопорожней. Если не считать хутора с одной избою наследников Марьи Сарандинакиной, упоминавшегося в документах с 1820 года. Более того, жителей, подлежащих ревизскому учету, в данном хуторе не имелось. Представляется бесспорным, что разместить 27 семейств, включавших 100 ревизских душ мужского пола в единственной хуторской избе было невозможно. А двух деревень, указанных в завещании Стефаниды, на момент составления этой Ведомости по факту не существовало. Однако по решению Собрания депутатов, Стефанидинодар был основан 21 июля 1828 года. И пока-что не сыскался умник, объяснивший дуракам, как такое возможно ...
С учетом этого в статье предложен путь создания инструментов для решения подобных ребусов ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 101 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 471 | Наверх ##
17 января 2023 0:03 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Статья «Датировка основания исторических поселений в Ростовской области - проблемы и пути решения».
Приглашаю к обсуждению.[/q]
Владимир Назаренко, ответьте, пожалуйста, на конкретный вопрос: считаете ли вы корректной датой основания поселения – дату издания правительственного Указа об его основании?Да/нет. | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 574 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1509 | Наверх ##
17 января 2023 11:54 Да, дата издания правительственного Указа об основании поселения может считаться корректной. Однако и в таком случае есть свои нюансы. Почитайте тут. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4618 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3422 | Наверх ##
17 января 2023 12:34 Vladimir_Nazarenko
Нюансы есть всегда
Дата покупки земли не значит что на ней в тот же день высадились поселенцы, но и дата указа Сената не означает что в тот же день появились строители. В итоге каждый случай надо рассматривать отдельно и сложно создать универсальную методику. А значит всегда будут споры историков и краеведов т.к. у каждого будет своё видение вопроса и хрен кто кому что докажет.
Лично я не предвижу всеобщего компромисса по многим подобным случаям | | Лайк (3) |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 574 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1509 | Наверх ##
17 января 2023 15:04 Товарищ Саахов написал: [q] я не предвижу всеобщего компромисса по многим подобным случаям. ... В итоге каждый случай надо рассматривать отдельно[/q]
Для разруливания такой ситуации мною предлагается 2 "компромиссных" органа, а именно круглые столы с участием аттестованных специалистов и профильные Ученые советы Федерального государственного бюджетного учреждения науки «Федеральный исследовательский центр Южный научный центр Российской академии наук» (ЮНЦ РАН), либо Ростовского государственного университета. С учетом того, что их ученым доверяется выносить окончательный вердикт по диссертационным работам исторического профиля ... Товарищ Саахов написал: [q] сложно создать универсальную методику[/q]
По сути, такая методика давно существует и для более сложных вещей. В качестве примера познакомьтесь с Пошаговой инструкцией по защите диссертации. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 101 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 471 | Наверх ##
17 января 2023 15:24 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Да, дата издания правительственного Указа об основании поселения может считаться корректной. Однако и в таком случае есть свои нюансы. Почитайте тут.[/q]
Нет, я хотел бы прочитать об этом в "специализированной" статье В.В. Назаренко «Датировка основания исторических поселений в Ростовской области - проблемы и пути решения». Статья же не называется «Одна из возможных датировок основания исторических поселений». В названии статьи говорится о "проблемах", а одной из проблем как раз таки и является тот факт, что для каждого населённого пункта за дату основания будут приняты разные события: где-то дата покупки земли, где-то дата высадки первопоселенцев или закладки первого камня, где-то дата первого упоминания в источнике (даже если это произошло через 50 лет), где-то правительственный Указ об основании -- вариантов очень много, но в статье почему-то рассматривается только один вариант и не говорится даже о возможности других вариантов  Почему автор, претендующий на серьёзное отношение к его статье позволяет себе ссылаться на такие интернет сайты как "101hotels" и "Банк городов"? Вы в курсе, что в вашей статье 50% (!!!) ссылок на интернет источники? И ещё вопрос: почему мы это обсуждаем в теме про Батайск? В вашей статье упоминается Батайск? Или у Батайска есть проблемы с датой основания? | | |
|
