Черниговы, Черниговские

>> Ответ на сообщение пользователя Marshal от 21 декабря 2021 5:15

Ну конечно, это я. Андрей. И у нас с тобой еще и по линии Кустовых родство. Я же говорю, что мы скоро роднее родных будем. Интересно, по ДНК у нас сколько совпадения будут. Напиши какие дела повторно посмотреть? Будем пересматривать и искать. Кстати, по Хороших нашла неучтенных. Потом пересмотрю, напишу.

>> Ответ на сообщение пользователя Irkut67 от 21 декабря 2021 6:19

не, тему по Черниговским не хочу новую плодить ...
кое что есть тут: Мой сайт (была попытка восстановить) ... и на Предыстории: Никифор Романов сын Черниговский


Irkut67 написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Marshal от 21 декабря 2021 5:15

У тебя собран уже богатый материал, интересно было бы почитать все твои умозаключения и для потомков оставил бы свой след.

[/q]

Надо всё перелопачивать .... Пока хватило сил и духу только на Крюковых и Мухиных, и ещё забайкальских Грудининых ...
по Черниговским страшно подходить - столь там всё запутанней ... да и пока бессмысленно - нужно все дела перешустрить в архиве, но сейчас у меня не получается - со 2-го иркутска ездить туда долго и неудобно...



Irkut67 написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Marshal от 21 декабря 2021 5:15
А в селе Казачьем Боханского района, а также в соседней деревне Черниговской жили и живут потомки только Анисима сына Никифора Черниговского?

[/q]

сложно сказать ... Но есть те кто жил в Иркутске, а кого-то выслали в Тобольск...
по книге о Никифоре Романовиче составляется древо до его прапраправнуков. То что я выписывал в ГАИО - разрыв с данными книги примерно в 1-2 поколения .... это надо книги по Идинской церкви смотреть - самые ранние данные там и по Крюковым и по Черниговским ...


Irkut67 написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Marshal от 21 декабря 2021 5:15
В родословном справочнике по Иркутску Андрея Черепанова в самом Иркутске кажется в основном потомки Фёдора. А третьего сына Никифора Черниговского Василия где?
Ранее ты мне писал что в селе Каменка тоже большая ветвь Черниговских, до туда ты ещё не добрался?

[/q]

нет, от Анисима потомки тоже в Иркутске служили ...
До Каменки не добрался ... и она в самом конце моих приоритетов))))) ...

По Василию Никифоровичу - менее всего ясности, есть только его внук Дмитрий Емельянович (род. до 1718), его отец Емельян - Идинский пятидесятник.... т.е. получается возможно в Каменке и есть его потомки) ...

вообще сложно сказать даже чьи потомки в дер.Казачье ... совершенно непонятно кто из них мог осесть в дер.Черниговской и на том месте где сейчас Свирск стоит (но там видимо мужская линия исчезла, не зря Черниговская изменилась на дер. Свирская)... Казаки перемещались постоянно т.к. служба .... все Черниговские видимо в итоге из казачьего сословия перешли в крестьянское (т.к. казаки кормились с пашни, что в итоге видимо и повлияло)...

>> Ответ на сообщение пользователя Marshal от 21 декабря 2021 8:17

Спасибо Андрей за такой развернутый ответ. На Предыстории читал давно, когда только про Никифора Черниговского узнал, надо ещё перечитать.

Я в Черниговскую плыву.

– В какую?

– Туда, где Свирский.

Заимок Черниговских ещё полтора века назад по берегам Ангары было несколько, и, чтобы избежать путаницы, приходилось пояснять, куда именно держишь путь. Так постепенно одна из Черниговских стала Свирской. В метрической книге Идинского острога (сегодня – посёлок Каменка, чуть ли не ровесник Иркутска, расположенный на противоположном берегу от Свирска) в разные годы встречаются упоминания об 11 Свирских – мещанах, живших в Черниговской. Такова последняя, и, как уверены исследователи, наиболее вероятна версия появления города Свирска.

Irkut67 написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Marshal от 21 декабря 2021 8:17

и на том месте где сейчас Свирск стоит (но там видимо мужская линия исчезла, не зря Черниговская изменилась на дер. Свирская)...

А вот с этим можно и поспорить. Ради интереса зашёл в группу ,,Свирск" на одноклассниках. Набрал фамилию Чернигов, целых 22 человека вылезло, 9 Черниговых и 13 Черниговских, и это только которые есть в одноклассниках. На 13-и тысячный городок не так уж и мало. Справедливости ради фамилия Свирский тоже распространена, 19 человек в группе с этой фамилией.

Даже памятник в Свирске установлен его основателю Фёдору Никифоровичу Черниговскому.

[/q]

ну может и не исчезла, а стали в меньшенстве и сменили название... а может и позже понаехали... Насчёт Фёдора - тоже ОЧЕНЬ спорно (как основателя).

Красноштанов (автор книги о Черниговском Никифоре Романовиче) в письме мне отвечал:
В 1735 году участники экспедиции Академии наук составили «Описание водяного пути от города Иркуцка вниз по рекам Ангаре, Тунгуске и Енисею до Енисейска». В этом описании упоминаются две заимки Черниговских. Одна из них была расположена выше Идинского острога, другая ниже. О той, которая выше, написано: «Черниговская заимка <…> на левом берегу Ангары за островом. В ней житель – пашенный крестьянин». Хоть фамилия пашенного крестьянина и не названа, но из документа ясно, что фамилия у него – Черниговский. Значит не все Черниговские были служивыми людьми. Сейчас эта заимка нам известна под названием - город Свирск.

т.е. основатель вероятней кто-то из детей/внуков Фёдорова поколения, которые остались на пашне и вышли из казачьего сословия. Да и не обязательно Фёдора - за Фёдора они зацепились, т.к. он в Идинском остроге приказчиком был, но он там не единственный из Черниговских был.
Сын Фёдора, Егор, был казаком и жил в Иркутске в 1714 (умер там же в 1748), ещё известен его пасынок но по фамилии Раздобреев, иных детей Фёдора не выявлено по документам РГАДА - а других документов вообще НЕТ. У Егора Фёдоровича , вероятно был сын тёзка - Егор, указанный во 2-ой и 3-ей ревизии - это 1763 год (дети его неизвестны), по г.Иркутску...
Так что потомки Фёдора к Свирской дер. не имеют отношения... а сам Фёдор вряд ли будучи приказчиком Идинского острога жил на другом берегу Ангары и в дали от острога ... а после он жил в Иркутске (1699, 1708 год - он Иркутский сын боярский).