Небольсины
Небол(ь)сины - дворянский род, восходящий к концу XV в. и внесенный во II и VI части родословных книг Владимирской, Калужской, Курской, Орловской и Тульской губерний.
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
5 августа 2019 18:25 13 августа 2019 23:52 Кобяков Мокша, казак-татарин из Васильевского (под Коломной), гонец в Крым
Кобяков Шикчя (брат Небольсы), казак-татарин из Васильевского (под Коломной), гонец в Крым
Кобяков Небольса - (брат Шикчи) - казак-татарин из Васильевского (под Коломной), гонец в Крым
Кобяков Усеин - казак-татарин из Васильевского (под Коломной), гонец в Крым вполне возможно, что родоначальники Кобяковых -Дмитрий и Яков - Усейна, Шикчи / Мокши и Небольсы
Мокша - река впадает в Оку ниже Касимова - возможно имя Мокша у Кобякова - дано по рождению в этой местности у князя Кобяка Айдарова --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
5 августа 2019 19:07 6 августа 2019 20:02 родоначальники Кобяковых на Рязани
-Яков Кобяков, --Клементий Яковлевич Кобяков, упоминается в кон. XV в. (АСЭИ. Т. 3. № 367), упоминается 15.01.1501,1521г. (АСЭИ. Т. 3.№ 367, 391) - продал в 1501 году село Старая отца Якова кузену Михаилу Дм. ---Григорий Клементьевич Кобяков, упоминается в 1521 г. (АСЭИ. Т. 3. № 379)
-Дмитрий Кобяков, -- Михаил Дмитриевич Кобяков, упоминается в кон. XV в. (АСЭИ. Т. 3.№ 367) упоминается 15.01.1501, в 1517/18 г. (АСЭИ. Т. 3. № 367. С. 384—386) был боярином и наместником рославским (1518) -- Григорий Дмитриевич Кобяков, упоминается в 1513/14 г. (АСЭИ. Т. 3. № 379) -- Иван Дмитриевич Кобяков, боярин, упоминается в 1516—19 гг. (АСЭИ. Т. 3. № 375,377, 384) --- Василий Иванович Подьюс Кобяков, упоминается в 1518/19 г. и пер. пол. XVI в. (АСЭИ. Т. 3. № 387; РК. С. 67, 76, 77, 90, 94, 98)
___________________________________
для сравнения хронологии Небольса Кобяков - посол в Крым из Васильевской слободы под Коломной (возможно в крещении Иван*) - уп. 1533 Василий Иванович Небольсин Юрий Васильевич Небольсин +1562
--- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
5 августа 2019 19:34 13 августа 2019 22:19 Хаджи-Герай (*1397-+1466)
Айдар Хаджи-Гераев + около 1487. один его брат Нур-Девлет (умер в 1503 в Касимове), а другой Менгли (1445-1515) Айдар-Газы. 1=Бараш-султан (дочь Кара-Мурзы (Когуша) старшая жена - мать Кобяка и Данияла 2=Девлет-султан (была жива в 1498 - жила в Москве, когда совершила хадж с Нурсултан) появился в Москве в 1479-80 вместе с братом Нурдаулетом. Вначале они были в Киеве, а потмо попали в Москву. Нурдаулет в начале сидел в Кашире, а потом в Касимове(1492). Айдар еще был жив в начале 1480-х гг.. В русском переводе сохранилось его письмо от марта 1483 г . из Москвы в Крым к жене Бараш-султан, которая жила там вместе с сыном Даниялом. Айдар звал жену и сына к себе. В тексте посольской книги Айдар назван царем, это означает, что он действительно занимал ханский престол (скорее всего, в Крыму в 1475 ) до этого [Сборник РИО, 1884, с.37]. Иногда в русских документах этот хан писался как « Айдар Газы» (т.е. имел приставку «Гази» – «борец за веру»). Вскоре Айдар скончался. В ноябре 1491 г . в Москву были доставлены письма Менгли-Гирея, в одном из которых он просил Ивана III прислать ему доспех Айдара (« Айдаров пансырь») [Там же, с.124]. Другая жена Айдара , по имени Девлет-султан принимала участие в воспитании будущих казанских ханов Абд ал-Латыфа и Мухаммед-Эмина и их сестры Гаухаршад. Девлет-султан , видимо, разделила судьбу мужа и переехала в Московское государство (она пережила супруга и была еще жива в 1498 г ., когда даже собиралась в хадж). В 1498 г. Нур-султан писала Ивану III в Москву : «…сам гораздо знаешь, Айдар Газы моего сына кормил, его жена Довлет-салтан моим детям сиську давала, и ныне к Мяхке ехати обреклася; жаловавши к нам пришлешь; а мы человека прикошевав к Мяке пошлем, и молитва ее и молба с тобою будет…»
Бараш -Султан была дочкой Когуша Ширина и внучкой Тегине (- Тегине сын Руктемира и сестры хана Золотой Орды Тохтамыша .Упомянут в 1408-1434/1466. Бек правого крыла золотоордынского хана Улуг-Мухаммеда до 1432.В 1441 вызвал из Литвы в Крым Хаджи I Гирея, основателя новой ханской династии.Был в бекстве 25 лет. женат на дочери хана Тимура. Его отец - Руктемир сын Дангы.Сподвижник хана Тохтамыша. Упоминается до 1388. в 1379-80 гг. будучи его улугбеком. Женат на сестре Тохтамыша Джанике - Слухани (затем на дочери джанибека). По Абд аль Гаффару был в бекстве 24 года.)
Кобяк Айдаров - уп. в 1456-62 (В период проживания в Москве малолетнего вел. кн. рязанского вел. кн. Василия Ивановича (1456 – 64) московский вел. кн. Василий Темный заключил от его имени договор с посланцами царевича Касима князьями Кобяком Айдаровым и Исаком Ахматовым.), в грамоте 1483 - как князь царевича Касима, умер до 1493 (упоминается в письме Менгли-Гирея Ивану3 - как был у нас брат Кобяк.
------------------
Кобяковы дети - казаки-татары из Васильевского (под Коломной), Чигиревы товарищи гонцы в Крым
Резак (1487)
Булгак (1487)
Довлетек (1487)
Шикчя 1487
Мокша (1487,1525)
Небольса (1487, 1533)
Усеин (1525)
Алей (1493 - у Тонкача и Кискача живет)
--- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
7 августа 2019 1:40 7 августа 2019 1:59 1493, января 6
Мегли-Гиреево слово. Великому князю Ивану, брату моему, ведомо бы было.
Моего племянника, а и Кобяков один его сын, Алеем зовут , у Кискача да у Тонкачя живет, от многих один ся остал у меня, никого ж ся не остало. Как меня брата своего се прошение инаково не учинишь, ко царю брату моему Нурдовлату человека пославши, да вземши своему послу да нашему Минурю и Оюсу прикошевав отпустишь, и после есми слышел ни у него коня ни у него платна; как пожаловав его отпустишь, мне брату твоему великой миньят, велми братство учинишь, того малого одного мне брату своему прикошуешь. Молвя, с синим нишаном грамоту послал есми.
- Нурдаулет - являлся в 1493 правителем Касимова, Менгли просит Ивана 3 послать за Алеем Кобяковым - (сыном племянника Менгли) и отпустить его к нему. У Менгли не осталось других сыновей Кобяковых.
1493, октабрь. Грамоты царя Менгли-Гирея и царевича Ямгурчея к великому князю Ивану Васильевичу
Твоему бакшею татарскому наш слуга Касым купил на него пансырь легкой, а тот пансырь сказывает мне пригож на себя положыти. Как у бакшея вземши, тот пансырь мне брату своему, да ещо красной крячат, кое лебеди ловит, да доброво рыбья зубу, да с три и с четыре портища добрых соболей, до горла черных лисиць просил был есми с нынешним послом, которой будет пришлешь , то твое братство ведает. Мынюра и Оюса, как Костянтин придет, с своим послом пошлешь, а к нам ближе и натеплее, а от недруга мирно едут. С Минурем да с Оюсом Аргын Мардана не оставя послал бы еси, у тебя у брата у своего добре прошу, так бы еси ведал. Кипчяк, а и Кобяк нам был брат , один его сын у тебя нынечя; как гораздо пожаловав , к нам того а и Кобякова княжова сына пришлешь , крепко дружбу и братство свыше учинишь в великой миньят мне брату твоему . Молвя , великой поклон .
--- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
GuardsНовичок  Финляндия Сообщений: 15 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
11 августа 2019 2:53 Так кем же был НЕБОЛСА КОБЯКОВ ? Рассмотрим имеющиеся факты.
1. Тот факт, что весной 1533 г. Василий III послал с секретной дипломатической миссией к господарю Волошского княжества Петру Рарешу именно немолодого уже НЕБОЛСУ КОБЯКОВА (Львовская летопись), указывает на то, что Неболса Кобяков обладал высоким социальным статусом, т.е., был аристократического происхождения (абы кому такую миссию не предложили бы), а также обладал большим дипломатическим опытом и талантом (был хорошим психологом и умел разговаривать с людьми);
2. Тот факт, что Неболсу Кобякова татары задержали, но в августе 1533 г. отпустили, подтверждает то, что Неболса был знатного происхождения, т.е., что он был татарским царевичем, и обладал дипломатическим талантом;
3. Теперь разберёмся с отцом Неболсы Кобяком - как мы уже поняли, татарином знатного происхождения. В грамоте 1483 г. о «княжеских казначеях и дарагах» упоминаются КОБЯК АЙДАРОВ сын и Исак Ахматов сын - КНЯЗИ царевича Касимского ханства Данияра (Исхаков Д.М. От средневековых татар к татарам нового времени. Казань, 1998. С. 195). Итак, на службе в Московии в 1480-х гг. был один из двух КНЯЗЕЙ Касимского ханства КОБЯК АЙДАРОВ сын.
4. Отец князя Кобяка АЙДАР (Айдер) был братом Касимского хана НУР-ДЕВЛЕТА (сына основателя династии Гиреев) и братом Крымского хана МЕНГЛИ ГИРЕЯ (Герая) I. Примерно в 1478 г. после неудачной попытки захвата власти в Крыму Айдар его покинул, приехал в Литву, а затем в Московию и стал одним из царевичей Касимского ханства (с главным городом Касимов), существовавшего в 1452 - 1681 гг. В 1483 г. семья Айдара воссоединилась: его жена и сын Айдара (Кобяк ?) перебрались из Крыма в Москву. Умер Айдар в Вологде в 1487 г.
5. Таким образом, КОБЯК приходился племянником Крымскому хану МЕНГЛИ ГИРЕЮ (Гераю) I и племянником Касимскому хану НУР-ДЕВЛЕТУ.
6. НЕБОЛСА КОБЯКОВ был внуком князя АЙДАРА и внучатым племянником Крымского хана МЕНГЛИ ГИРЕЯ I.
НО самое главное - Неболса Кобяков был татарином, и не простым татарином, а татарином КНЯЖЕСКОГО рода - аристократом высшей пробы того времени. --- Ищу сведения о Мандражи и Небольсиных | | |
GuardsНовичок  Финляндия Сообщений: 15 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
11 августа 2019 3:26 Почему именно НЕБОЛСА КОБЯКОВ является родоначальником ДВОРЯНСКОГО рода Небольсиных, вписанных во II часть и VI часть (древние роды) Дворянской родословной книги по Владимирской, Калужской, Курской, Орловской и Тульской губернии (но не Рязанской)? Всё очень просто. Смотрите в «Дело Правительствующего Сената о Дворянстве рода Небольсиных» и на карту.
Неболсе за его подвиг Василий III в 1533 г. дал в поместье деревню ГОРКИ Брянской губернии (сейчас в ЖИЗДРИНСКОМ районе КАЛУЖСКОЙ обл) - там, где в то время проходила так называемая «засечная черта» Московии, т.е., граница.
Первые Небольсины - прямые потомки Неболсы - в течении почти 200 лет несли службу, умирали и были похоронены там, где они жили - в Брянской и соседней Калужской губерниях; там же им давались «в кормление» поместья, почти все - в том же ЖИЗДРИНСКОМ районе КАЛУЖСКОЙ обл., совсем рядом с деревней Горки. Подробнее см. статью: Кочарова Н.В. «В знак храбрости в обороне города и прогнании неприятеля...». Древний род Небольсиных на службе России. Военно-Исторический Журнал, 2019, № 4, С. 82-92. --- Ищу сведения о Мандражи и Небольсиных | | |
GuardsНовичок  Финляндия Сообщений: 15 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
11 августа 2019 13:44 [ Ответ на сообщение alexander gupalov ] Приличные люди, когда дают цитату из какого-то труда, всегда ССЫЛАЮТСЯ на АВТОРА и этот труд. Господин ГУПАЛОВ, потрудитесь сослаться на автора текста, который Вы здесь цитируете: «В конце 1532 года для переговоров с господарём Петром IV Рарешем Василий III тайно отправил в Молдавское княжество посла Неболсу Кобякова. ....» (и далее 4-х абзаца). --- Ищу сведения о Мандражи и Небольсиных | | |
GuardsНовичок  Финляндия Сообщений: 15 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
11 августа 2019 14:05 alexander gupalov написал: [q] возможно дворянский род Кобяковых Рязанской губ. - потомки Хаджи Гирея.[/q]
Извините, но если занимаетесь Небольсиными, надо бы знать азы. Повторяю для не особо информированных: ДВОРЯНЕ Небольсины внесены во II часть и VI часть (древние русские роды) Дворянской родословной книги по Владимирской, Калужской, Курской, Орловской и Тульской губернии (но НЕ Рязанской). Почти все Небольсины, признанные Правительствующим Сенатом в ДРЕВНЕМ дворянском достоинстве, ПРИЧИСЛЕННЫЕ к роду Небольсиных и ВНЕСёННЫЕ в VI часть Дворянской родословной книги, записаны по КАЛУЖСКОЙ губернии. Так что прежде чем спекулировать и вводить людей в заблуждение по поводу Рязанских ДВОРЯН Небольсиных, сначала выясните, а были ли таковые. --- Ищу сведения о Мандражи и Небольсиных | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
13 августа 2019 22:43 13 августа 2019 23:01 к сведению Натальи Кочаровой -
во -первых Вы ссылаетесь на мою фразу про род Кобяковых
во - вторых - вот Небольсины по Рязани (о который кстати упоминал Уважаемый И.В, Сахаров) Небольсин Дмитрий 1594/97 ПрКн-I {1610-20-е} дер. Чувики (Давыдовская) на рчк. Глебовке Каменский стан {ПрКн-I} Старорязанский стан Небольсина вдова Василиса Васильевна Дмитриева жена 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I {1610-20-е} с детьми Василием и Юрием дер. Горы на р. Проне Каменский стан {ПлКн-I/ПрКн-I} дер. Чувики (Давыдовская) на рчк. Глебовке Каменский стан {} Небольсин Василий Дмитриев 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I {1610-20-е} Небольсин Юрий Дмитриев 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I {1610-20-е}дер. Елшино на рчк. Ископенке Каменский стан {ПлКн-I/ПрКн-I}
Федор Небольсин Небольсин Василий Федоров 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I {1610-20-е}} Старорязанский стан Небольсин Михаил Федоров 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I {1610-20-е}с сыном Иваном дер. Исаево на рчк. Владыченке Каменский стан {ПрКн-I} дер. Гомзяково на рчк. Турмышевке Каменский стан {ПрКн-I} Небольсин Иван Михайлов 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I {1610-20-е} Небольсин Юрий Михайлов 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I {1610-20-е}
Небольсин Милован Небольсин Иван Милованов 1594/97 ПлКн-I/ПрКн-I {1610-20-е}} Старорязанский стан
Небольсин Назар до 1594/97 ПрКн-I {1610-20-е}} Старорязанский стан
Неболсин Григорий Михайлов, помещик . Неболсин Иван Васильев, помещик . Неболсин Иван Иванов, помещик . Неболсин Микита Микитов, помещик . . Неболсин Назар, помещик . Небольсин Микифор Иванов
За Михалкомъ за Ѳедоровымъ сыномъ Неболсина –д. Басова вверхъ рѣчки Туромши --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
alexander gupalov Сообщений: 1860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
13 августа 2019 23:56 14 августа 2019 14:25 до сих пор ни кем не уточнен исторический источник следующей информации - 1. Неболсе Кобяковы дано поместье Горки - В КАКОМ ИСТОРИЧЕСКОМ ИСТОЧНИКЕ ЭТО УПОМИНАЕТСЯ?2. Неболса Кобяков - родоначальник Небольсиных - В КАКОМ ИСТОРИЧЕСКОМ ИСТОЧНИКЕ ЭТО УПОМИНАЕТСЯ? - В РГИА в делах о дворянстве Небольсиных этого нет нигде. Насколько я понял - вероятно это допущения, основанные на том, чаще всего в исторических источниках упоминается именно Небольса Кобяков, остальные идут или без отчества, или реже. Или фамильные легенды Небольсиных, вероятно также основанные этом же. Юрий Васильевич Небольсин - умер в 1562 г , похоронен в Свенском монастыре, в 1550-х упоминается его поместье - с. Улемль Ботоговской волости и с. Месковичи(Мешковичи) Хвощенской волости Брянского уезда. Его отец - Василий Иванович , а дед Иван Иванович (это показано в делах о дворянстве Небольсиных). У Юрия Васильевича известно несколько детей - стало быть он умер не в юном возрасте. Как связаны родовые поместья Небольсиных (оба этих села на протяжении веков принадлежали потомкам Юрия Васильевича) с Небольсой Кобяковым? Есть ли упоминание о них в связи с ним? Есть ли упоминание в источниках о том, что Небольса Кобяков стал Иваном Ивановичем Небольсиным? По идее Небольсин, это сын Небольсы, то есть первые Небольсины это дети Небольсы, а не он сам. То есть дети Небольсы - могли писаться дети Небольсины, Хронологически прадед Юрия Васильевича - Иван Небольсин(упомянутый в деле о дворянстве в РГИА) должен был умереть где то в районе 1462г (правило 3 поколения на сто лет). И в архиве РГИА в деле о дворянском достоинстве Небольсиных (именно этой ветки) нет ни слова о Кобякове). В таблице нарисовано именно - Юрий (васильевич), его отец - Василий Иванович и его дед Иван Иванович Небольсин (И ОН НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕБОЛЬСОЙ КОБЯКОВЫМ). _________________________________________________________ В 16 веке также упоминаются следующие Небольсы (служилые татары) - и теоретически они тоже могут быть родоначальниками НебольсиныхНеболса Куйдатов сын - Неболса Кудайдатов сынв 1487 - помимо Небольсы Кобякова упомянуто 2 других Небольсы среди посольства Дмитрия Шеина - один из Ростунова, второй - из БерендееваНеболса Тулашейков - 1515, ноября 1 — 1516, января 26 http://www.vostlit.info/Texts/.../text2.htm- Небольса - из Ногайсокй Орды 1536 1515, июля 16 — сентября 11. http://www.vostlit.info/Texts/...-20/10.htmтут - Ведомо бы было: с своими кунами товару купити Чюру, слугу своего, к твоему человеку к Мещерскому к Неболсе прикошевав, послал есминекий Небольса назван Мещерским человеком 1533 - Кобяковы Мокша, Усейн, Небольса --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
|