Левковские

В поисках места захоронения родоначальника Лариона Велавского.


Относительно Левковского монатсыря. Вы Иван указали не время строительства или основания монастыря, а время, когда базилианца одев черные рясы, отпустив длинные волосы и бороды начали внедряться в православные храмы и монастыри. Самое интересное, что именно род Левковских был главным стражем православия в своем монастыре. Это они были инициаторами приписать его к святыне православия Украины, Межигорскому монастырю.
А на древность Левковской церкви Св.Николая указывает ее купольный крест с полумесяцем ( типа мусульманского полумесяца ) у основания этого креста. Найдите подобную церковь в Овручском районе? Советую обратиться к "истинным православным -богомльцам", которые проживают в селе Возничи и они многое расскажут Вам об истории Левковской церкви, основной святыне Словечанского края.

Я знаю, что Вы сейчас очень заняты, потому можете не отвечать. Для информации сейчас осматриваю документ по Болгаковским и Левковским, а на очереди документ по Филону Кмите ( очень обширный документ ).

Вы напоминаете мне олигарха, который спрашивает у бедняка совета, как сэкономить пару миллиончиков. Документы мне не присылаете, а анализировать я их должен.

Ваша схема имеет следующие изъяны:
1. Отец Ивашка Немирича - Немира 7 августа 1510 года находится ещё в полном здравии ("...Ивашко Немиричь ... послалъ отца своего Немиру до гетъмана нашог(о), кн(я)зя Косътянътина Ивановича Острозъского, прирожоному г(о)с(по)д(а)ру своему...)

2. Схема построена на основании схемы Немиричей от пани Н. Яковенко, которая в свою очередь в корне ошибочна.

Я не знаю, как звали Немиру старшего, возможно, что Иван, посколько Ивашко назван Немиричичем.

На сестре Остафия Дашковича по имени Милюхна (Милохна), Немирич старший - отец Ивашка Немирича никогда не был женат:

[q]

М и л о х н а . Першим шлюбом за Борисом Тишкевичем. Мала від нього доньки Анастасію, що стала монашкою та Духну, замужем за Дублянським. Другим шлюбом за Андрієм Немиричем, воєводою Київ­ським. Мала від його доньку Богданну за Олізаром Волчковичем.( В. Сенютович ОСТАП ДАШКОВИЧ (ДАШКЕВИЧ) — ВОЖДЬ КОЗАЦЬКИЙhttp://shron.chtyvo.org.ua/Sen...atskyi.pdf)

[/q]

Духна Дублянская у Яковенко также выступает, как первая жена Сурина и дочь Волка Лисича и сестры Остафия Дашковича. Ещё раньше я доказал, что Духна Суриновая происходит из рода Олизаров-Волчкевичей - она дочь Волчка Романовича, племянница Булгака Лисича по матери, а по отцу — овручского старосты Сенька Романовича Волчкевича. Второго мужа у неё не было. Духна Дублянская - это совершенно другая личность, дочь Милохны Дашкевич и Бориса Тышкевича. И самое главное, что Милохна вышла второй раз замуж не за Немиру - отца Ивашка Немирича, а за киевского воеводу Андрея Якобовича Немировича, с которым у ней была дочь Богдана Немиричовна, племянница (сестрична) Остафия Дашковича - Богданна. Документ №117:

[q]

Лета Божйя 1536 , мезсяца Февраля 25 дня, индкту 9. Господаръ король его милость казалъ записати: Билъ чоломъ его милости папъ Олизаръ Волчковичъ отъ земяпки Кйевъское тещи своее Немиривое Милохны сестры рожаное небожчика пана Остафъевы Дашковича ... http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false

[/q]

А теперь смотрим в Гербовнике Несецкого:

[q]

Jędrzej Jakóbowicz, wojewoda Kijowski, Kojałowicz in MS. dopiero w roku 1540. chce go mieć wojewodą Kijowskim, starostą Owruckim i Swisłockim, był w potrzebie pod Olszanicą, w której 34. tysięcy Tatarów zbito, krom plonu zabranego : miał za sobą Bogdanę, siostrę Eustachiego Daszkiewicza starosty Czerkaskiego i Kaniowskiego, który że bezżennie umarł, dla tego tej Bogdanie siostrze, Pawołocie dobra, i całą fortunę zapisał: z tej była córka, która wydana za Olizara *).http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false

[/q]

На Несецкого также опирается и Дмитрий Н. Бантыш-Каменский (История Малой России), где утверждает, что якобы сестра Остафия Дашкевича - Богдана замужем за киевским воеводою Андреем Немировичем http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false

Путаница из-за понятия: здесь нужно было сказать сестрична. Но первый документ нам всё ставит на свои места.

Что касается Духны Дублянской, то здесь есть архивные материалы из РГАДА, показывающие, что она племянница Остафия Дашковича, а значит отождествлять её с Духной Суриновной нельзя http://books.google.com.ua/boo...rch_anchor

Об этом также пишет А. Бонецкий:

[q]

Олизар Волчкевич имел за жену Богдану, дочку Милохны Немировой - сестры Остафия Дашкевича. В 1536 году король Зигмунт постановил, что все добра, оставшиеся по Остафию Дашкевичу, перейти должны на Богдану, дочку его сестры Милохны Немировой, жену Олизара Волчкевича. (стр. 221)

[/q]

Вместе с тем, Бонецкий (стр. 206) высказывает сомнение, чтоб Милохна была женой киевского воеводы Андрея Немирича, а Богдана его дочь, поскольку в самом акте об этом не говорится. Но это не значит, в свою очередь, чтоб Милохна была женой Немиры старшего. Одним словом, выходит небольшая путаница.

В любом случае, привязка олевско-черняховских Немиричей к Невмержицким не получается и на этом зацикливаться не стоит. Например, по годам больше подходит Ивашко Волчкевич - отец Романа Ивашковича Волчкевича, старосты овруцкого в 1486 году, чем Ивашко Немирич старший.

Кстати, родным дядей того же Андрея Немирича воеводы был Миколай Немирович - наместник витебский и смоленский в 1466-1467 гг. (Несецкий, стр. 206). Но, мне кажется, Микула Ивашкович, к сожалению не подойдёт.

Также на стр. 204 Бонецкий упоминает вскользь о неких Немирах:
1. Немира и братия его подписали з панами литовскими присягу на верность королю и короне польской в 1401 году (здесь Бонецкий ссылается на Кодекс Витовта)
2. Немира принял на съезде в Городне 1413 года герб Ястржбиц (ссылка на собр. законов РП).
3. Немира, конюший Витовта в 1398 г.
4. Ян Немира - наместник полоцкий 1412 г.
5. Немира Резанович - староста луцкий 1445-1451 гг.
6. Немира Грималич - староста мельницкий 1499-1533 гг.

Работу Poczet rodów w Wielkiém Księstwie Litewskiém w XV i XVI wieku / ułożył i wyd. Adam Boniecki. можно скачать здесь http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/d...ier.net.pl
нажмите Download

Да, ещё вот что

Работу Rulikowski. Opis powiatu wasylkowskiego pod względem historycznym, obyczajowym i statystycznym. 1853

на которую ссылается Яковенко о завещании Яцка Половца можно скачать здесь (нажмите Download) http://www.sbc.katowice.pl/dli...ublication, там действительно показаны многие документы, нужно изучать.

Да, действительно, похоже на то, что Невмержицкие происходят от того же Немиры, что и Ивашко Немирич, если учесть, что в завещании Яцка Половца от 1536 года наряду с Иваном Немиричем - вуем Яцка указан Йордан Скобейко, поскольку Лазар Скобейко владел землёй Невмерицкой при Гаштовте. Но, Руликовский говорит лишь, что сыном этого Ивана был Иосиф Немирич. Тут дело в том, что вуй - это может означать не только дядя по матери, а также может быть двоюродный брат по матери (сын тёти). Смотрите на Вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B2%D0%BE

Nemyra cum suis fratribus germanis

Невмер написал:

[q]

В завещании Яцка Половца указан Юрий Скобейко

[/q]

Опять невнимательны: в Руликовского указан как раз Йордан Скобейко (в конце стр. 35 - начало стр. 36)

Кстати, нашёл Codex epistolaris Vitoldi Magni Ducis Lithuaniae 1376-1430, на который ссылался Бонецкий (книга доступна только в просмотре, можно листать страницы, смотрите стр. 73 https://polona.pl/item/codex-e...w/98/#item) Действительно,

18 января 1401 года в Вильне прелаты, князья и паны Литвы и Руси присягают на верность королю Владиславу II Ягелло (Ягайло) и короне польской, в том числе этой присяги обещает придерживаться великий литовский князь Витовт. Так вот в списке панов мы обнаруживаем Немиру. Вполне возможно это наш родоначальник, поскольку словосочетание очень близко к тому, которое часто употреблялось нашими предками и в оригинале выглядит следующим образом:

[q]

Nemyra cum suis fratribus germanis

[/q]

что в переводе с латыни означает:

[q]

Немира и братия его

[/q]

или на современный манер

[q]

Немира со своими братьями

[/q]

Если это наш Немира, то братия его выходит Ларион Велавский и Яков Лисица? А значит, привилей Лариону Велавскому всё-таки нужно датировать не 1420, а 1405 годом.

Согласно Летописи Никоновского списка в 1413 году Немира был послом от Ягайла, Витовта и Лугвения в Великий Новгород:

[q]

1413... сложиmи крестное целование и миръ и докончание, а снами бы іпи saодинъ, и мы о помъ к вамъ послали пановъ Немира и Ниновaса братанича, споипели в помъ слове; и вы имъ ошвѣчали, Новгородъ неможеmъ mого...http://books.google.com.ua/boo...edir_esc=y

[/q]

Вот более качественный скан http://dlib.rsl.ru/viewer/01004161829#?page=228

Соловьёв датирует это событие 1412 годом и говорит о послах Немире и Зиновии Братошичах http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false

Полное собрание русских летописей, Том 3 http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false а также Полное собрание русских летописей - Том 42 http://books.google.com.ua/boo...edir_esc=y, подобно Соловьёву называет литовскими послами в Великий Новгород:

[q]

...вамь бояръ своих Немира и Зиновья Братошича: „Стоите ли в своемь словъ в прежереченом?"...

[/q]

Невмер написал:

[q]

Собрание законов РП ( понимаю Речи Посполитой ) за 1413 год, может там есть более подробная информация о Немири и его братии.

[/q]

Это Volumina legum: Przedruk Zbioru praw staraniem XX. pijarów w ..., Том 1 http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false

Отсюда мы лишь узнаём, что литовский боярин Немир, 2 октября 1413 года, как участник Городельской унии, принял польский герб Ястржембец (Jastrzębiec) http://commons.wikimedia.org/w...uselang=ru: В голубом поле золотая подкова, обращенная шипами вверх, в средине ее серебряный крест, а над шлемом и короною смотрящий вправо ястреб, с привязанными к лапе бубенчиками, держит такую же подкову. Иногда та же подкова полагается на груди орла, и герб удерживает то же название Ястржембец. Таков герб кн. Полубинских и Лукомских (в Литве).

Но, по Городельской унии 1413 все бояре и служивое сословие Литовского государства получали равные права с польскими магнатами и шляхтой, но лишь при условии принятия католичества. Браки с православными запрещались. Я не могу пока понять, стал ли этот Немира, получивший польский герб Ястржембец, католиком, может кто-то просветит меня из участников форума, читающего эти строки? По мне выходит, что по любому должен стать католиком. Но ведь наш Немира вроде православный?

Думаю, что мы не должны обойти своим вниманием и Листъ отъ царя Татарского Мендли-Кгирея до пановъ радъ и всихъ Рускихъ людей, о Кіевъ и иншіе земли от 1506 года. Я уже приводил его на форуме стр. 59, а вот ссылка на этот же документ из ЛМ, где упомянуты городища Немир и Немир Мушач (стр. 327) http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false
Современные исследователи соотносят городище Немир с родовым гнездом бояр Немиричей - теперешний город Немиров (Винницкая область) http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%82%D1%8C)

Как бы там ни было, но точной локализации городов, названных в ярлыке Менгли-Гирея историками не найдено до сих пор. По этому поводу есть прекрасная работа известного историка Фелікса Шабульдо (Київ) Синьоводська битва 1362 p. у сучасній науковій інтерпретації, напечатанная в сборнике статей института истории АН Украины -Синьоводська проблема у новітніх дослідженнях http://histans.com/LiberUA/Book/Sha/ShaBul.pdf там есть карта (стр. 21), где кроме Немир Мушача (Брацлавщина) показано городище Немир возле Лосич на реке Ворскле (Глинщина). Заметьте, что и в ЛМ также названо два городища с названием Немир.

26 марта я дал ссылку, где скачать Rulikowski. Opis powiatu wasylkowskiego pod względem historycznym, obyczajowym i statystycznym. 1853. А дальше пишу:

[q]

похоже на то, что Невмержицкие происходят от того же Немиры, что и Ивашко Немирич, если учесть, что в завещании Яцка Половца от 1536 года наряду с Иваном Немиричем - вуем Яцка указан Йордан Скобейко, поскольку Лазар Скобейко владел землёй Невмерицкой при Гаштовте. Но, Руликовский говорит лишь, что сыном этого Ивана был Иосиф Немирич. Тут дело в том, что вуй - это может означать не только дядя по матери, а также может быть двоюродный брат по матери (сын тёти).

[/q]

Другими словами, я Вам намекаю, что в Руликовского речь идёт не об отце Ивашка Немирича, а о самом Ивашке Немириче.

27 марта Вы пишете:

[q]

В завещании Яцка Половца указан Юрий Скобейко ( может Йордан и Юрий- означает одно и тоже ). Лучше всего смотреть документы непосредственно в редакции Литовской метрики, ссылка на автора исследователя не всегда может соответствовать действительности, но дает повод в дальнейшем исследовании.

[/q]

На это я отвечаю:

[q]

Опять невнимательны: в Руликовского указан как раз Йордан Скобейко (в конце стр. 35 - начало стр. 36)

[/q]

Сегодня Вы уже заявляете:

[q]

У меня нет информации Руликрвского относительно Йордана Скобейко. Если можно дайте ее в полном объеме.

[/q]

Да, Вы что издеваетесь в самом деле? Ведь я кроме того, что дал ссылку на источник, ещё и страницы указал, а у Вас нет информации? А как же Вы читали Яковенко по Немиричам? Ведь на стр. 170, да и на самой схеме указан именно Йордан Скобейко (стопроцентное татарское имя).

Далее Вы заявляете:

[q]

О.Задорожная предполагает, что Ивашко Немирич и Йордан Скобейко были двоюродными братьями

[/q]

А это уже откуда Вы взяли? Родственник - да, не спорю, но какой, мы же не знаем? Задорожная говорит совсем о другом:

[q]

У листопаді 1560 р. Єсиф Немирич досяг згоди з київською зем’янкою Михайловою Лещинською «o bliskost» третини маєтків її сестри, дружини Івана Скобейка (Скубейковича) . Вірогідно, Скобейко був бездітним двоюрідним братом Єсифа Немирича і на момент укладання угоди вже помер. Саме за таких умов майбутній земський суддя міг претендувати на його володіння, які, очевидно, й розширили Черняхівську волость [url] archive.nbuv.gov.ua/portal/soc_gum/naukma/Ist/2009_91/02_zadarozhna_of.pdf

[/q]

Как видите, речь идёт об Иване Скобейко и Йосифе Немириче - сыне Ивашка Немирича.

Ну, а это уже что такое?

[q]

Меня не покидает мысль, относительно информации Н.Яковенко по родоначальнику Булгаку для всех наших родов. Потому очень хочется получить информацию из РГАДА, в которой идет о привелегии для Булгака от Владимира Ольгердовича.

[/q]

На стр. 80 я подробно доказал, что в самой грамоте никакой речи о Булгаке не идёт, хотя он и может быть нашим предком, и о князе Владимире Ольгердовиче также Вы ничего там не найдёте. Но, Вы, как бы ничего не слышали и не видели и рассуждаете на уровне нашей дискуссии годичной давности. У Вас что, торможение и стопор мыслей длится не несколько секунд, а целый год? Вы только поняли то, что я говорил год назад, а то, что говорю сейчас, поймёте в следующем году? Как же Вы собираетесь с таким "интелектуальным багажом" просвещать наших земляков?