Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Левковские

Создание общей родословной

Эта тема на карте:  Левковский (после 2009)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 231 232 233 234  235 236 237 238 239 ... 281 282 283 284 285 286 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
Jauni

Jauni

Siauliai,Lithuania .
Сообщений: 3009
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 802
И источники,откуда

Прикрепленный файл: IMG_20180318_083938.jpg
---
Ищу Фирант /Firantas и Vonder из Visusti manor Estonia,Шабаны,дворяне Фиранты. Юргелис Доминик служил 1914-1921 в Петербурге Царское Село.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1466
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8710
Имеет ли Немира Черный герба Езержа отношение к Немирову (Львовская область)?


Nevmer написал:
[q]
Таким образом согласно нашего предположения Черный Немиржа - это есть Немира Бакотский. Так действительно это подтверждается в документах и я нашел один документ, где указан Немиржа Бакотский(смотри фото).
[/q]

После общения с историками Вы уже дуете на холодную воду. Не волнуйтесь так, "Niemierza Bakocki" указан не только в 1392 году, как свидетель предоставления князем Фёдором Кориатовичем пану Бедришку ряда сёл (Źrodła dziejowe. — T. V — S.22) - грамота, которую я приводилhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=, но он же указан так в описании грамоты Немире на Бакоту от 19 сентября 1388 года (в польском варианте) - "Kamieniec, 19 września 1388 Konstanty i Fiodor Koriatowice, hospodarowie ziemi podolskiej, nadają swemu wiernemu studze Niemirze zamek Bakotę wraz z przynależnymi doń dobrami" (см. там же). Это просто вариант польской транслитерации имени "Немира". Ну вот например:
[q]
Ciż książęta: Konstanty i Teodor, nadali tę majętnośc* słudze swemu Niemirze 1388 r. https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
[/q]

[q]
Podola, wojewoda czerwonogrodzki 1374, starosta podolski Aleksandra Koriatowicza 1375, wymieniony (jako Hiynko) z tymi urzędami wśród świadków kniaziowskich aktów lokacji Kamieńca (1374) i zapisu dla kościoła dominikańskiego w Smotryczu (1375). Swiadkował na akcie nadania Niemirze zamku Bakoty przez Konstantego i Fiodora Koriatowiczów 1388 (pan Hrynko Sokoleckij) i na przywileju Swidrygiełły dla dominikanów kamienieckich 1401 (Rinco de Sokolecz). Zob. N Molćanoyskij, Oćerk, s. 208 n., 222-226...

Roczniki historyczne - Объемы 67-68 - Страница 164
[/q]


Кстати, чтоб не было никаких сомнений, что на 1392 год Немира Бакотский вдруг поменял имя, то я на форуме приводил за тот же 1392 год "Жалувану грамоту подільського князя Федора Коріятовича своєму слузі Пашку Васневичу на села в Брацлавській волості [1392]. Опубліковано в: Беларуская даўніна, під ред. Ю.М. Микульского. — Минск, 2014. — С. 149–150."https://forum.vgd.ru/file.php?fid=352123&key=1695217102, где Немира назван по-русски "Немира Бакотъскии".

Я то давно дую на холодную воду, и проверяю разные варианты и использую разные источники. Так вот, недавно меня сильно заинтриговала информация с одного польского издания:
[q]
"NIEMIERZA ob. CZARNY h. JEZIERZA, 1500; Niemirów rawa - ruski (Ns., Br.)."

см. S. Janusz Starykoń-Kasprzycki, Michał Dmowski. Polska encyklopedia szlachecka, Часть 9. Wydawn. Instytutu Kultury Historycznej, 1937. S. 64.https://books.google.com.ua/bo...cQ6AEILjAB
[/q]


Причем, та же информация была механически скопирована и в современный гербовник: Tadeusz Gajl. Polskie rody szlacheckie i ich herby. Wydawn. Benkowski, 1999. S. 58.https://books.google.com.ua/bo...kQ6AEIajAJ

Получается, что авторы энциклопедии отождествляют Немиру Черного герба Езержа с владельцем города Немиров в Рава-Русском повете (у Т. Гайла в Белзком), который упоминается в 1500 году. Вот тебе и приехали. Здесь речь идет, чтоб было понятно, о современном Немирове, Львовская область. Для начала я проверил компетентность авторов, и убедившись в том, что к истории и геральдике они имеют очень отдаленное отношение, немного успокоился.

Итак, 1-й автор, S. Janusz Starykoń-Kasprzycki - это известный довоенный самозванец, даже не окончив школы, называл себя доктором философии, директор т. н. "Института исторической культуры", издавал в Варшаве 12-томный альманах "Энциклопедия шляхетская" (1935-1939 гг.), в котором были изготовлены многочисленные подделки, некоторые роды сомнительного происхождения, в стиле богатых нуворишей, покупали видное место среди шляхты и т. д. Известно также, что во время войны наш герой был двойным агентом Армии Крайовой и гестапо, причем, фактически работал на немцев, в чем не сомневалась британская разведка и т. д. и т. п.:
[q]
Stefan (Klemens) Starykoń-Kasprzycki (1903-1966, „Bolesław Adam Piasecki", „Richard Lipiński"), istnieją duże trudności z ustaleniem podstawowych faktów życiorysu Kasprzyckiego, ponieważ podawał on sam kilka jego wersji; 1918-1920 prawdopodobnie w WP; podawał się przez pewien czas za por. rez. kaw.; znany przedwojenny hochsztapler; nie ukończył studiów, używał tytułu dr. filozofii; od 1933 dyrektor „Instytutu Kultury Historycznej" w Warszawie, wydał 12-tomową Encyklopedię szlachecką (oprać. SJ. Starykoń-Kasprzycki, M. Dmowski, Warszawa 1935-1939; był to almanach, w którym dokonano licznych fałszerstw na zamówienie, niektóre nowobogackie rody o wątpliwym pochodzeniu kupowały sobie w nim poczesne miejsce wśród szlachty ... na karę śmierci; w Sztokholmie otrzymał dokumenty na nazwisko Piasecki; przesłuchiwany w RVPS, nie dopuszczono do tych rozmów pol. kontrwywiadu ani oficerów łącznikowych (później wysłano Polakom jedynie sprawozdania z przesłuchan); od II 1944 internowany w Peverill Camp na wyspie Man, Brytyjczycy nie mieli wątpliwości, że był agentem niem.; po zakończeniu wojny pol. władze na uchodźstwie wznowiły śledztwo, przesłuchiwany; IX 1945 przebywa! w ...
см. Intelligence Co-operation Between Poland and Great Britain During World War II, Том 2. 2005, S. 150.

...Lampy oryginalne o minimalnych wymiarach, przeznaczone dla armii niemieckiej, dostarczał Oddział I KG AK, wykorzystując podróże do Rzeszy Stefana Starykoń-Kasprzyckiego, ps. Stary Koń, b. redaktora Almanachu Szlacheckiego w Warszawie, jak okazało się później konfidenta Gestapo (6 sierpnia 1943 r. zdradził Gestapo dwa znane mu adresy Oddziału I KG AK. Starykoń-Kasprzycki zagrażał bezpośrednio Kortumowi, do którego miał bezpośredni kontakt, nawiązany przy okazji rozmów scaleniowych z organizacją paramilitarną Związek Czynu Zbrojnego. Skończyło się na ewakuacji w trybie awaryjnym dwóch rodzin, których adresy nadał Kasprzycki do Gestapo (ul. Koszykowa 66 m. 1 i Piusa 25 m. 2). O sprzęcie radiowym produkcji tajnej AK najwyższe pochwały mówi Józef Bohatkiewicz w artykule pt. Pluton R, ogłoszonym w numerze 16 ...
см. D̊zieje najnowsze - Том 2 - Страница 203

...Niewątpliwie bardzo interesujące były informacje „Bronisława Czarka" dla Gestapo o Stefanie Starykoniu-Kasprzyckim. Czy rzeczywiście mógł je zebrać Mitzenmacher? Potencjalnie jest to oczywiście możliwe. Kasprzycki, wyższy oficer Oddziału I KG AK, pozostawał niejako podwójnym agentem, ale nie wiadomo, czy świadomym. W tej sprawie o wszystko przesądzała raczej ewidentna zdrada wobec Podziemia. Karę śmierci orzeczono 14 kwietnia 1943 r. Ustalono, że Stefan Kasprzycki-Starykoń, oficer rezerwy, doktor filozofii, będąc współpracownikiem polskiego wywiadu został aresztowany przez Niemców w roku 1940 i wywieziony do Oświęcimia, później do Gross Rosen. Wiosną 1943 r. pojawił się nagle w Warszawie jako obywatel Rzeszy narodowości polskiej, zatrudniony we Wrocławiu, a w istocie agent Abwehry. Został kurierem Armii Krajowej do obozów jenieckich w Niemczech. Później potwierdzono fakt aresztowań polskich ...
см. Afera Joska Mitzenmachera: tajemnice policji politycznej - Страница 72
[/q]


2-й автор, Michał Dmowski - это обычный ксендз, естественно, без специального образования в области истории.

Когда я начал изучать историю города Немиров во Львовской областиhttps://www.google.com.ua/maps...,11z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x473b77a22d83c61b:0x2326a8b9183e0d84!2m2!1d22.9442971!2d49.7467291!1m5!1m1!1s0x473b47c7584b8a95:0xfb34667eda746304!2m2!1d23.4333414!2d50.1035431!3e2, имеет ли он отношение к Немире Бакотскому, выяснилось следующее.
А. Бонецкий (Т. 5, с. 315https://forum.vgd.ru/file.php?fid=365164&key=1321790678; Т. 2, с. 269-270), ссылаясь на актовые записи, пишет, что Андрей Станиславович из рода Фредров из Плешевич получил в 1569 году половину Бунова в Перемышльском повете, а в 1571 году отступил ему отец половину Любина, которого вторую половину держал стрый его Юрий. Этот Андрей Фредрович отличился под Великими Луками, в награду чего разрешил ему король Стефан в 1580 году заложить город Немиров в местности, называемой Вороблячин, в Белзком повете и установить там же торги и ярмарки. Таким образом, до 1580 года этого Немирова не существовало.

Но, в "Starożytna Polska..." этот привилей частично цитируется:
[q]
Niemirów. Stefan Batory, w przywileju 16 września 1580 r., w obozie pod zamkiem Wielkiełuki danym, przemawia: zawdzięczając usługi Jęd. Fredra z Pleszowic, w toczącej się wojnie nam wyświadczone, chętnie zezwalamy: ażeby w dobrach swych dziedzicznych Wroblaczin, nad rzekami Smerdoch i Czarną leżącemi, założył miasto pod nazwiskiem Niemierow. W dalszym ciągu, obdarza monarcha osiadających prawem niem. czyli magd., uwalnia od podatków i ciężarów publ. do lat 4, od opłaty zaś ceł, targowego i mostowego do lat....; ustanawia skład soli z żup ruskich, zaprowadza targ we wtorek, jarmarki zaś: na ś. Maryą Magdalenę i ś. Jadwigę.

см. Baliński, Michał. Starożytna Polska pod względem historycznym, jeograficznym i statystycznym opisana. T. 2 Cz. 2, Warszawa, 1845; S. 1218—1219https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
[/q]


Получается, что Андрей Фредро в добрах своих дедичных Вроблячин, над реками Смердох и Черная, заложил местечко под названием Немиров. Так вот почему авторы "энциклопедии" "пристроили" Черного Немиру в Рава-Русский повет (скорее всего это другие авторы, с которых скопировали эти самозванцы)! Тогда в районе Вороблячина, а позже в районе городка Немирова (при их памяти) находилась речка Черная! Она и сейчас там находится - это речушка Чернавка, правая притока Смердеха.https://uk.wikipedia.org/wiki/...0%B5%D1%85 На австрийской карте 1868 года она указана на юге Немирова, как "Czerniawka".http://maps.mapywig.org/m/K.u....A_1878.jpg И это не более, чем совпадение. Ведь, никакой Немира здесь никогда не фиксируется в источниках (за 130 км от Вроблячинского грунта появлялся с князем Свидригайлом Немира в Жидачеве в 1415 году, но это Немира Резановичhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=), а на момент основания городка это был Вороблячин, принадлежавший Фредрам из Плешевич, а не Немиров, что и отмечено в грамоте, которую я процитировал. Немира, которого мы знаем из источников - это Немира Бакотский на Подолье (и на Подолье он упоминается Папроцким в «Gniazdo cnoty…»), который в окрестностях некогда Соколецкой волости Гринькаhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= и основал город Немиров в конце XV века. Представители же герба Езержа с Равского воеводства (Богуславские, Шимановские, Дроздовские и др.) указаны Папроцким в Равском воеводстве Мазовецкого княжества, но не на Руси (кроме Шимановских, прибывших в Литву, Коялович). А топонимов, включающий слово "Черный" и на Подолье достаточно (Черневцы, Чернятин, Черный остров, Черный шлях, река Черноводка и т. д.) , хотя это скорее связано с причастностью Немири Бакотского к основанию Чернграда на Днестреhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=, а может вообще это было его прозвище от наличия в гербе Езержа "черного ворона"?

По словам Бонецкого, Ю. Дунин-Борковский считал Фредров герба Бонча венгерского происхождения из-за того, что венгерская королева Мария в 1385 году надала им имения Плешевичи, Ерманичи, Дмитровичи и Поповичи. Но, Бонецкий не согласился с этим и предположил, что один из Бончей прибыл с Мазовщины вместе с принцом Болкем Тройденовичем. Интересно также, что Фредро с Плешевич все-таки имел отношение к Немире Бакотскому, поскольку 28 июля 1410 года на реке Осса (Польша, недалеко от Грюнвальдского поля) Владислав II (Ягайло), учитывая военные заслуги шляхтича Фредра з Плешевичей в битве с крестоносцами (Грюнвальдская битва), дарит ему и его наследникам королевские села Фредревцы, Сушу (Schurza) и Кадеевцы на реке Жванец Подольской земли Каменецкого повета, за что Фредро в случае военной экспедиции будет служить королю одним копьем и двумя стрельцами-метальщиками, где в качестве свидетелей выступает «Petro Вokuti», то есть, Петр с Бакоты.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

На страницах первой перемышльской земской книги говорится о четырех внучках и двух внуках Ходька Быбельского. А. Бонецкий высказывал предположение, что они происходили от Андрея , однако нет никаких гарантий, что все внучки пана Ходька были родными сестрами Яцка и Сенька Быбельских. Представительницы рода Быбельских связали себя узами брака ранее 1436 г. Ярохна стала женой выходца с Волыни князя Ивана Несвицкого, Анна-Духна − Яна Бажа. Две неизвестные по имени и рано ушедшие из жизни женщины вышли за Фредра с Плешовичей и некоего Глеба, который звался “с Никловичей” по названию полученного в приданое села. 2 января 1441 г. произошел окончательный раздел принадлежавших Быбельским Нового города Быбела и компактно расположенных трех десятков сел и отдельных угодий. Особняком стояли лишь Никловичи с Ворховичами. В 1406 г. Быбельским принадлежало 12 сел. Бурный рост количества населенных пунктов следует связать с хозяйственной деятельностью Андрея и Грицка Быбельских. Новые поселения, видимо, еще не приносили больших доходов, поэтому каждый из участников раздела 1441 г. получил два-три села из тех, что известны по грамотам 1361 и 1406 гг. Сыновьям Фредра с Плешовичей Андрею и Фридушу достались Чешки и Саночаны (1406 г.), дочерям умершего в октябре-декабре 1440 г. Глеба Фемке и Анулке − Никловичи и Ворховичи (1361 г.). Княгиня Ярохна получила среди прочих владений Передельницу, Губичи и Жабокруки (1406 г.), Анна-Духна − Буневичи и Болозев (1406 г.) . Братья Яцко и Сенько Быбельские стали нераздельными дедичами Нового города с предместьем и восьми сел − Быбела, Комаровичей, Узворотвичей (1361 г.), а также Боршевичей, Чроколовичей, Грушатичей, Велиничей и Закупа. В результате раздела 1441 г. родовые владения Быбельских были существенно урезаны: только за 4 села (из семи) Ярохна в 1491 г. получила 1000 гривен пражских грошей и 3 села в Саноцком повете . Однако и братья не превратились в мелких земельных собственников. В знаменательный для Быбельских день 2 января 1441 г. был подписан предварительный брачный договор, согласно которому Сенько обещал в течение четырех лет жениться на дочери Фредра Ядвиге и записать в качестве вена 600 гривен на половине доставшихся ему после раздела имений. Судебные книги не позволяют выяснить, выполнил ли Сенько свое обещание. В равной мере это относится и к другому обязательству пана Сенька: стать до свадьбы католиком. Зато нет никаких сомнений, что в начале 1441 г. он оставался православным, из чего можно сделать вывод, что не только Ходько Быбельский, но и его сыновья так и не приняли католицизм.https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1948166

Кроме того, не только сам Фредро в 1410 году получил имения на Подолье, но и его сын Андрей Фредрович в 1472 году был воеводой подольским, а в 1476 году генеральным старостой подольским, с 1445 года женат на Катарине Мужиловне с Бучача, воеводжанке подольской, а Ян Фредрович женат был на Катарине Кирдеевне с Оринина и Давидкович, подкоморчанке каменецкой (1472 год). Интересный факт, что по словам Бонецкого, Фредро с Плешевичей в 1452 году берет от Бучацких в заставу Rosznow в Самборском повете, но оказалось, что это современное Рогозно Самборского района и не связано с Резановичами.

Таким образом, мы выясняем, что Фредро с Плешевичей был непосредственно знаком с Петром Бакотским, первая жена Фредра (до 1441 года) была N. Быбельская, а в 1441 году он договорился о выдаче дочки своей Ядвиги за Сенька с Быбла, который должен был принять католицизм (а значит Фредро был католик?).

В связи с этим, у меня такое предположение: не только память о дружбе его предка Фредра с Плешевич с Петром (Немирой) Бакотским, а их явная родственная связь через Быбельских, а также наличие имений на Подолье и занятие урядов представителями Фредров, где уже был город Немиров, основанный Немирой Бакотскимhttps://polona.pl/item/starozy...o:metadata, и стало причиной того, что в 1580 году Андрей Станиславович из рода Фредров из Плешевич заложил город в местности, называемой Вороблячин, в Белзком повете, с таким "странным" названием "Немиров", которое казалось бы не имело отношения к его роду, но имело отношение к памяти их далекого родича Немири Бакотского и к заложенному им городу Немирову на Подолье, который хорошо был известен Фредровичам.


Nevmer написал:
[q]
Так может быть член княжеской Рады Свидригайла, Иван Черный тоже из этого семейства Черный Немиричей (возможно брат Петра (Немиржи Бакотского)?
[/q]


Мне кажется, что Иван Черный - это более молдавский боярин на службе у Свидригайла, чем русин, поскольку я писал уже, что «Владъ Чєрныи» (1407), слуга польского короля Владислава и «Иванъ Чорный» (1438, 1442, 1446, 1447), из «верной Рады» князя Свидригайла, и «Петръ Чоръныи» (1456, 1462), боярин воеводы Стефана —все они не связаны не только с Миколаем Чёрным с Подолья (поляком), а и с Немирой Чёрным герба Езержа (см. Словник староукраїнської мови XIV—XV ст.: У 2-х т. Т. 2/Ред. тому: Л. Л. Гумецька, І. М. Керницький. — К.: «Наукова думка», 1978. — С. 547—548).

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2018-03-19 в 14.45.35.png
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 380
Из всего написанного, получается, что Осташко сын Черного Немири и родной брат Немири Резановича?
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1466
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8710
Первое письменное упоминание о гербе Езержа ("Jeziora")

Как я уже писалhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=, по словам Пекосинского (см. Franciszek Piekosiński. Heraldyka polska wieków średnich /Kraków: 1899. S. 230) герб Езержа ("Jeziora") упоминается несколько раз в записках судовых средневековых, найстаршая из которых от 1420 года, без описания как выглядит, причем он признается, что ни одного рисунка средневековго и ни одной печати не встречал, а известен этот герб стал из позднейших геральдиков. В то же время, Славомир Горжинский и Юрий Кохановский отмечают, что первая судовая записка с этим гербом относится к 8 марта 1408 года, ссылаясь на В. Семковича - W. Semkowicz, Wywoidy szlachectwa..., nr 10. (Sławomir Górzyński, Jerzy Kochanowski. Herby szlachty polskiej. Wydawn. Uniwersytetu Warszawskiego, 1990. S. 73).

Ничего удивительного, что В. Семкович позже (через 12 лет) нашел более раннее упоминание в актах средневековых польских герб Езержа. Мне удалось найти эту работу: Semkowicz Władysław. Wywody szlachectwa w Polsce XIV-XVII. w. Rocznik Towarzystwa Heraldycznego we Lwowie. 1911-1912 T. 3. Lwów, 1913. (скачивать через Download)http://www.wbc.poznan.pl/dlibr...ublication. Здесь выборочно собран гербовый материал исключительно по польской шляхте (потомки руських родов можете не искать) и герб Езержа упоминается в документах №№10, 13, 141, 294 и связан с родами Гуты, Косовские, Рудольтово, Слупча, Витковиче. Обращает на себя внимание, что ни Немиров, ни Черных в Великопольше под этим гербом, что видно из пространных примечаний в конце работы, не обнаружено.


Прикрепленный файл: Снимок экрана 2018-03-20 в 10.52.19.pngСнимок экрана 2018-03-20 в 10.52.07.png, 63087 байтСнимок экрана 2018-03-20 в 10.51.10.png, 185992 байтСнимок экрана 2018-03-20 в 10.50.11.png, 111907 байт
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1466
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8710
Немира и Казарин Резановичи, Разановичи, Русановичи, Розановичи или Рожановичи?

В продолжение темы
https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp2031510

https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p2056246.htm

еще раз посмотрим на грамоту:

[q]
8.



Грамота великаго князя Александра Свидригайла князю Михаилу Васильевичу (Вишневецкому?) на имЂнія въ Луцкомъ повЂтЂ. 1458 года, декабря 29.



Z miłosierdzia Bożego, My, xiąże Alexander, inaczey Szwytrygayło Olgerdowicz, czyniemy znamienito i do wiadomości podaiemy tym naszym listem każdemu dobremu, teraznieyszym i na potym będącym, kiedykolwiek tego potrzeba będzie, kto na niego spóyrzy, czyli czytaiąc go usłyszy, iż to My, widząc znamienitą usługę nam nigdy niechybioną wiernego naszego xiążęcia . Michała Wasylewicza, i My, naradziwszy się z naszemi xiążęty i pany, i z wiernym naszym zgromadzeniem, daierny i daliśmy jemu maiętność w Łuckim powiecie, w Żukowie — wieś Aliszowa na rzece na Studle, a do tego Żerewiane na Rudce Alisowy na Studlezy, a Suchowisy dworzysko wierzch Radochonki, a manastyr swiętego Mikołaja na Klewaniu nad Stud-łcm-że i z cerkiewnym zborzyszczem, y z Pieskaczowskicb Aharakowiec na rzece na Połonny yz wszystkiemi pożytki i opłatami, iako z dawna y od wieku do tych wsiow należało i należy y do tego monastyra — y z polami, y z pastwiskami, y z gajami, y z dąbrawami, y zwierżami, y z barciami, ziemiami, y z daninami, y liesami, y z pasiekami, y z łowami, łowiszczami, y z wrembem, y z sianożęcmi, y z błotami, y z krynicami, y z rudami, y z potokami wodnemi, y z młynami, y z rzekami, y z jeziorami, y stawami, y stawiszczami, y z mytami, y z bobrowemi łowami, y zwierzennemi, iakoż to y z dawna okryślono i ograniczono A daliśmy naprzod rzeczonemu Xiążęciu Michałowi Wasyliewiczowi wyżey wyrażone wsie wiecznie /19/ y nienarusznie, jemu samemu — Xiążęciu Michałowi, y jego dzieciom, i jego bliżnim, y jego potomkom; a wolno mu y oddać, y przedać, y zamieniać, kiedy zechce, y podlug upodobania oddać; a może sobie w tych maiętnos'ciach polepszać, y rozszerzyć, y na nowym korzeniu sadzić. A przytym byli: władyka Łucki — Iefrimen, a Xiąże Iwan Wasylewicz, a Xąże Iwan Czetwertiński, a pan Kozaryn Rusanowicz, a pan Niemira Rożanowicz, starosta Łucki, a Xiąże Ołexandro Sonkuszkowicz, a pan Pietraszko Miłoski, marszałek ziemski, a pan Chwedko Chomiński, y inni. A dla lepszey wiadomości i stwierdzenia y pieczęć naszą kazaliśmy przywiesić ku temu naszemu listu. Pisań ten list w Łucku, decembra 29 dnia, indycta 10, roku od narodzenia Jesusa Chrystusa 1458-go. Pieczęć wisząca na rozkaz pana Chwedka Krayczego.

Translationem hanc oryginalem, in lingua ruthena exarcitam, sigillo pendenti antiquo provisam, in toto conformem esse testor. Datum Leopoli, dic 2 martii, 1798.





(L. S.) Andreas Angeltowicz, juris u. doctor. Advocatus Galic: Orient: in civi: lib: ac militaris juris canon, in lingua ruth: professor, diaecesanus examinator, ac C. R. Gubernalis in ling. russ. juratus translator.



Сообщено В. Антоновичемъ. litopys.org.ua/gramvkl/gra02.htm#page13
[/q]


Вот какое мнение высказал об этом документе историк В. Полищук:

[q]
Документ опублікований Антоновичем не має належного джерелознавчого опрацювання, або я не знаю літературу по ньому (спеціально не шукав).

Навіть судячи з наведеного тексту видно, що це сильно зіпсований текст і робити дослівні посилання на нього я не можу (а відтак і сприймати такі посилання).

Достатньо того, що Свидригайло названо Александром (а він мав ім"я Болеслав - католицьке і православне - Лев). Датування помилкове - після смерті Свидригайла - 1458 р. Дату можна вирахувати по індикту. Саме датування від різдва Христового уже сумнівне. Чи це перекладачі зробили, чи було в оригіналі? Тоді питання до оригіналу.

Князь Михайло Василевич швидше за все Чорторийський (на Клевані), а не Вишневецький (указано тільки в загаловку і тут не важливо, свідчить тільки про те, що належної джерелознавчої експертизи не проведено).

Це не оригінал, а копія з 1798 р. - після розділу Речі Посполитої - якоїсь львівської канцелярії.
Копія нібто з руськомовного оригіналу, а відтак текст транслітеровано з руської мови з перекученими іменами. Очевидно, що "Резанович" помилково перекручено на "Рожанович". Так само, ймовірно, і Козарина Резановича названо помилково Русиновичем, бо в інших документах його писали Резанович.

Наголошую на тому, що текст зіпсовано.
[/q]


Уважая это мнение, мы прекрасно осознаем, что "Translationem hanc oryginalem, in lingua ruthena exarcitam" означает польский перевод руського оригинала в 1798 году и, что слова «a pan Kozaryn Rusanowicz, a pan Niemira Rożanowicz, starosta Łucki», взятые из грамоты, опубликованной В. Антоновичем, не могут быть прямым доказательством того, что от села Рознов ("Rosnow" или Руснов) они получили свой придомок "Резановичи", хотя испорченность самой грамоты не доказывает как именно испорчен их придомок. Ведь, из актовых записей известно, что их придомок употреблялся не только в значении «Резановичи», «Рєзановичи» или «Рѧзановичи» (Розов В. Українські грамоти / В. Розов. — К.: З друкарні Української АН, 1928. — Т. 1. XIV в. та перша половина XV в., документы № 75, 78, 80, 81, 84, 85), но и в значении «Разановичи», а то и вовсе "Рожановичи", причем данный документ, где это есть, неоднократно издавался. Дело в том, что это именно та самая грамота, указанная выше, которая кроме издания В. Антоновичем в польском переводе, имела как минимум 3 варианта публикации, в том числе и современными исследователями:

1) 1450 г., (инд. 10), дек. 29. Жалованная грамота вел. князя Свидригайла князю Михайлу Васильевичу Чорторыйскому (жена Мария Немирич) на имения в Луцком повете: села Алышев, Деревянное, Деков, Суховес, монастырь св. Николы на Клевани и село ЧАРУКОВЕЦ,
в котором сказано, что в 1450 году князь Свидригайло в числе других имений в Луцком повете дает князю Михайлу Васильевичу Чарторыйскому село
[q]

...ЧАРУКОВЕЦь на реце на Полоной, и со въсими пожитъки и платы... http://www.runivers.ru/bookrea...8/mode/1up
[/q]
,
то есть это то же самое село Чаруков в Луцком повете, которое в 1452 году Русан и Ганус подтвердили у Казимира, а это была данина им еще от тог же князя Свидригайла.https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

2) Вышеуказанная Жалованная грамота вел. князя Свидригайла князю Михайлу Васильевичу Чорторыйскому в другом источнике (на основании копии с Литовской метрики) датируется 1446 годом, поскольку в документе указан индикт 10-й, который отвечает 1447 году, а раз это было 29 декабря, то учитывая то, что Свидригайло, вероятно, пользовался юлианским календарем, следовательно год нужно уменьшить на 1, ведь Новый год начинался с 1 сентября, а значит - это 1446 год, как и подано в Архиве Сангушков, Том 3.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=195744&key=1351949491

3) Та же грамота под № 5.4 публикуется в Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 22 (1547): Užrašymų knyga 22 / Parengė A. Blanucsa, D. Vashchuk, D. Antanavičius. Vilnius, 2010https://www.academia.edu/16748426/Blanutsa_Metrika22, где Козарин и Немира названы "Разановичи"; обратите внимание, что здесь же в следующей грамоте под №5.5 они уже названы "Резановичи" (файлы в конце сообщения). Хотя, в вступлении указано, что археографический анализ книги и филиграней свидетельствует о том, что эта книга не является оригинальной, а была переписанной в конце XVI ст.

Но, говоря об этой же грамоте, Ю. Вольф увидел вот какое написание Резановичей непосредственно в Литовской метрике, заметив при этом, что грамота относится к 1446 году, а не 1458, как ошибочно указано в издании Антоновича:
[q]
...Nemira starosta Łuckij itd." (M. Lit. Ks. Spr. Sąd. 12 f 157 odw., dr. Akt. Jużn. i Zap. Ross. I. Nr. 18 odniesiony mylnie do r. 1430) c) W Łucku 3 Marca 1445, na przywileju Fedoru Żuku podp.: pan Nemiria starosta Łuckij, kniaź Michajło Czortorijskij marszałko nasz, pan Semaszko, pan Bernat marszałko itd." (dr. Akt. Zap. Ross. I. Nr. 45). d) W Łucku Grudnia 29 ind. 10, 14(46) na przywileju „kniaziu Michajłu Wasilewiczu" na majątki w Łuckim powiecie w Żukowie i na monaster św. Mikołaja na Klewaniu, podp.: „Władyka Łuckij Jefrimen, kniaź Iwan Wasilewicz, kniaź Iwan Czetwertinski, pan Kozarin Rezanowicz, Nemira Rożanowicz starosta Łucki, kniaź Oleksandro Sonkuszkowicz, pan Pietraszko Mylski (Miłoski?) marszałek ziemski, pan Chwedko Chominski i inni" (Metr. Lit. Ks. Zap. 22 f. 11 druk. Antonowicz, Hramoty welikich kniaziej Litowskich, Kiew 1868 str. 18–19 odniesiony mylnie do r. 1458). e) W Nieświeżu 20 Listopada 6954 (1446) na przywileju kniaziowi Iwanowi Dymitrowiczowi na Ostrożec podp.: kniaź Iwan Wasilewicz, kniaź Iwan Romanowicz, kniaź Michajło Wasilewicz marszałok masz dwornyj, kniaź Iwan Zwiaholski, brat jeho kniaź Semen, pan Senko Kalenikowicz podskarbi i kanclerz nasz. Liuszko pisar (Metr. Lit. Ks. F. [Wołyńska] Nr. 6 f. 221). f) W Łucku 9 Stycznia 1450 ind. 13, na przywileju Jerszu Tereszkowiczu podp.: kniaź Michajło Wasilewicz, kniaź Iwan Romanowicz, pan Nemira starosta Łuckij itd." (Archeogr. Sbornik dokumentów Wilna VII. 2–3). g) W Łucku Kwietnia 2 indikta 14 (1451) na przywileju Bernatowi marszałkowi podp.: nasza wiernaja rada kniaź Michajło Wasiliewicz, kniaź Iwan Czetwertinskij, pan Kazarin Rezanowicz, Nemira starosta Łuckij, Misko Hulewicz, Piotr marszałok zemskij itd. (Metr. Lit. Ks. F. [Wołyńska] Nr. 6 f. 248). - h) W Łucku Września 22 ind. 15, 145(1), na przywileju Fetinii Kostiuszkowej podp.: kniaź Michał Wasilewicz, pan Nemira starosta Łuckij itd. (M. Lit. Ks. Zap. 22 f. 104 dr. Akt. Zap. Ross. I. Nr. 30 odniesiony mylnie do r. 1452) i) W Peremyszlu Września 3 ind. 15, 6959=1451) na przywileju Bohdanowi Korczewskiemu podp.: kniaź Michajło Wasilewicz, pan Nemira starosta Łuckij, pan Bohusz, pan Fedko krajczy, pan Senko podkancleryj (dr. Rewizija puszcz sostawlennaja Wołowiczem i priwilegii Pinskaho powieta. Wilna 1867, str. 327)...

См. Józef Wolff. Ród Gedimina: dodatki i poprawki do dzieł Hr. K. Stadnickiego: "Synowie Gedymina", "Olgierd i Kiejstut" i "Bracia Władysława Jagiełły", nakładem autora, 1886. S. 98, сноска d)https://books.google.com.ua/bo...YQ6AEIKTAA
[/q]


Исходя из того, что данная работа Вольфа "Ród Gedimina..." опубликована в 1886 году, он не видел ни одной из перечисленных публикаций, кроме В. Антоновича (1868 год), поскольку 1-й источник (Архив Юго-Западной России: Часть 8. Том IV.) опубликован в 1907 году, 2-й источник (Archiwum książąt Lubartowiczów Sanguszków w Sławucie. T. 3) опубликован в 1890 году, ну 3-й источник (Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 22) - и вовсе в наше время, в 2010 году, причем до этого эта книга метрики ни разу не издавалась.http://starbel.narod.ru/metrika/rgada100.htm

Таким образом, получается, что в данном случае Вольф ссылается непосредственно на рукопись Литовской метрики в архиве (Metr. Lit. Ks. Zap. 22 f. 11), где и было написано: "pan Kozarin Rezanowicz, Nemira Rożanowicz starosta Łucki" (пан Козарин Резанович, Немира Рожанович староста луцкий). В то же время, издатели современной "Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 22", где Козарин и Немира названы "Разановичи", утверждают, что подготовка публикации ЛМ 22 осуществлялась сначала по микрофильмованной копии РГАДА, а затем окончательно сверялась с текстом в архиве. Обращает на себя внимания тот факт, что разночтения возникают исключительно по одному и тому же документу, что прямо свидетельствует о том, что именно в этом документе Немиричи указаны не с привычными придомками "Резановичи", а с другими: Русановичи, Разановичи, Резановичи или Рожановичи (Розановичи). Так кто же прав? И как было в пергаментном оригинале самой грамоты? На что же тогда опираться? На первичную польскую копию 1798 года с руського оригинала или на вторичную копию в Литовской метрике (эта книга в ЛМ не является оригинальной, а была переписанной в конце XVI ст.), в которой, между прочим, Свидригайло также назван Александром?

В этой связи совсем неудивительно, что копия оригинала в ЛМ подтвердила фамилию Разановичи:
"Лист князю Михайлу Васильевичу на именье в Луцком повете, у Жукове, село Алышов на реце на Стубле, Деревяное на Рудце, Деков на Стубле ж, Суховесь, дворище Верх Радоховки, монастыр светого Николы на Клевани ж и далей вечностью". - РГАДА: Ф. № 389: Литовская Метрика. – Оп. 1. – Дело 22. Листы: 11-11 об. или НИАБ, ф. КМФ-18, оп. 1, Дело 22. Листы: 11-11 об.:

https://forum.vgd.ru/file.php?fid=371885&key=227427475

https://forum.vgd.ru/file.php?fid=371886&key=58319511

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2018-03-20 в 12.34.13.pngСнимок экрана 2018-03-20 в 12.33.40.png, 1792438 байт
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 380
Историк пишет:

Походження Немирі Рязановича та Івана Козарина Рязановича не може бути доведено з простих причин.

Історію пишуть переможці, а Немира опинився в таборі переможених, оскільки Свидригайло програв свою партію в ігрі за корону великого князівства Литовського. І не тільки через брак відповідних джерел. Історія має свій механізм зачистки від «зайвої» інформації й тому дізнатися про безліч речей ми не узмозі. А для історії так і має бути. Тобто, історія так вибудовується, що ми наміренно нічого не знали. Тому гадати про багато речей немає сенсу. Треба або знати або не знати. І навіть робить свої висновки зі свого незнання.

Ось Полехов надає інформацію:

Владения Рязановичей располагались в южной части Владимирского и Луцкого поветов, между верхней Турьей и Бугом, а также на верхнем Стыре (подробнее см.: Halecki O. Ostatnie lata Świdrygiełły. S. 121). Помимо многочисленных сёл, Немире Рязановичу принадлежал г. Литовиж, получивший при Свидригайле магдебургское право. Другим крупным центром владений было Дубно. В 1449 и 1452 гг. пожалования Свидригайла подтвердил Казимир (Halecki O. Ostatnie lata Świdrygiełły. S. 164–165).

Ян Длугош называет его «Ruthenus» (Dlugossii J. Annales. Lib. XII. P. 122).




Я, мабуть, більше схиляюсь до тієї точки зору, що Немира Резанович був не волинського походження. Загалом еліта завжди була прийшла і будь де. Еліта завжди відрізнялась від автохтонного населення, яке підлягало підкоренню. А підкорити його могла тільки вискоорганізована і добре забезпечена група, яка вирізнялась технологічною перевагою над місцевим населенням. Прозвісько Резанович про це свідчить і прозвісько Козарин. Так на Волині могли називати прийшлих. Длугош його називає «русином», що означає «православний» скоріше за все, а не якусь там національність в сучасному смислі слова. Це не етнонім. Слов’янська мова тоді була загальнозрозумілою від Урала до Брандербурга (про це пишуть тогочасні хроністи). Ви, очевидно, хочете показати, що його отчина знаходилася в Котчищах, Сельці та Литовському острові. Це – смілива гіпотеза і як всяка гіпотеза вона має право на існування, але для мене особисто вона не переконлива. Я свідомий того, що вся ця історія зі Свидригайлом та його участю в династичній війні взагалі підстроєна, більше сказати – надумана, а той взагалі вигадана уже потім. В реальності було зовсім інакше, але про це ми не можемо написати, бо міф уже створено, у тому числі працями переможців, зокрема Длугошем та іншими хроністами чи канцеляристами, які знали як правильно складати послання чи привілеї.

Щоб зануритися у епоху треба добре знати документи та літературу. У нас по династичній війні є по суті один спеціаліст – це Сергій Полехов. Ніхто в Україні серйозно цим періодом не займається. Цим і справді важко займатися, бо з часом починаєш розуміти, що тут одна непевність, немає за що зачепитися, а жонглювати фактами, які нікуди не ведуть, набридає. А якщо не жонглювати, то летить уся струнко вибудована концепція історичного періоду. Одні гіпотези, як з тією Київською Русью. І щоб займатися цим періодом потрібна надзвичайно велика і фахова підготовка і знання літератури і багато часу на це.

Щодо походження йменування Резанович, то очевидно від назви Резань/Рязань, але семантика цих слів втрачена. Чи це був населений пункт, але початково особове ім’я, а ще раніше – називання якихось речей, етимологія яких втрачена, як скажімо назва ріки «Уша», яку перекрутили на «Уж».

Ну тут, до речі, Вам іще одна гіпотеза. Господарський двір Грежани, який згадується в описі Київського замку 1471 р. мав форму називання Резань, яку наводить навіть Вікіпедія. Звичайно це та сама Рязань, яка в назві міста зберіглась в Росії, але зрозуміло, що тут це наша Рязань (про дублювання назв населених пунктів Ви, гадаю, добре знаєте)

Грежани, суч Ри́жани [1]— село в Україні, у Хорошівському районі Житомирської області. (На північ від Житомира і на південь від Коростеня – ближче до Корстеня )

Рижани розташовані в межах природно-географічного краю Полісся і за 8 км від районного центру — міста Хорошів. Найближча залізнична станція — Нова Борова, за 13 км[2]. Через село протікає річка Ірша.

Історія[ред. • ред. код]
Згадується в актах Литовської метрики від 1501 року під назвою Грежань[2], в інших документах — також під назвами Резань або Грижани. У XVI столітті селище було центром волості, яка належала литовським магнатам Сапегам. У 1549 році князь Семен-Фрідріх Пронський отримує Грижани та землі волості з селами Солодирі та Горошки в заставу від Гліба Івановича Сапеги. По смерті Семена Пронського маєток у Грижанах переходить у власність сина Олександра-Фрідріха Пронського, на честь якого Горошки певний час називаються Олександрополем. Ще за життя Олександра Пронського розпочинаються судові процеси з Левом Сапегою щодо права власності на маєтки у Грижанах та Олександрополі, а по його смерті у 1595 році продовжуються його спадкоємцями. З 1607 року волость переходить у власність литовських магнатів Сапег, які перенесли свою резиденцію до селища під назвою Хорошки або Горошки (нині — Хорошів)[3].

https://uk.wikipedia.org/wiki/Рижани_(Хорошівський_район)



Тут з вікіпедії, гадаю сильно накручено - ототожнення билинного Добрині никитича з Резановичем. Явно пізніша або тогочасна міфологізація в літописах.

билинний герой Добриня Никитич (яке трактується як «Низкинич»), відомий ще й як «Резанович». Ім'я Добрині Резановича користувалося таким авторитетом, що в деяких літописах XV—XVI ст. його, разом з Олександром Поповичем, вважали учасником Липицької битви 1216 р. та навіть героєм, який загинув на Калці в 1223 р. Свідчення про богатиря Добриню Резановича фігурують також у «Сказании о киевских богатырях, како ходили во Царьград…».

https://uk.wikipedia.org/wiki/Будятичі





Етимологія топоніма Рязань



Рязанью так же называли и все правобережье среднего течения Оки. В былине о новогородском богатыре Акудине есть такие слова: «Сторона то широкая, что от Оки-реки потянула до Дона глубокого, зовут Рязанью». Случается и сегодня услышать от мещеряков, проживающих на левом берегу Оки: «Едем на Рязань», т. e. на правый берег, на Рязанскую сторону.

Во второй половине XIX в. Н. В. Любомудровым (1874) была высказана версия, согласно которой топоним Рязань возник из наименования одного из мордовских племен — эрзя. Как известно, среднее течение Оки в древности населяли угрофинские племена — мурома, мещера, мордва, меря, черемиса и другие. (Отсюда бы вроде и «Ока» — производное от чудского «йок» или «йокки», что означает «река», «вода»).

Древние арабские писатели, рассказывая о населяющих эту местность племенах, не упоминают о мордве, а говорят о народе эрза, арза или эрзань. Очевидно, под этими именами у арабов и были известны мордовские племена.

Данная версия больше всего заслуживает внимания. Рязань, как славянский город, возникла в IX — X вв. на территории, ранее занятой поселением мордовского племени эрзя. Следы этого мордовского посёлка сохранились в северной части городища; тут же рядом находится могильник, принадлежавший древним насельникам. От названия мордовского племени и произошло наименование славянского города. Рязань — это славянская форма слова эрзань. Так зовёт себя одна из ветвей мордовского народа и сейчас (эрзя в отличие от мокши).

http://erzya.ru/history/beginn...yazan.html




Щоправда, я особисто не виключаю і такого значення:

В первой половине XIX в. Т. Я. Воздвиженский (1822) сближал топоним Рязань с наименованием древнерусской денежной единицы резаны. Еще до прихода южнорусских князей жители Поочья вели торговые отношения с арабскими купцами. Арабская серебряная монета — диргем — для удобства расчета разрубалась на куски — резаны (или резанцы). За резаны же в Поочье слыли и кусочки серебряных монетных гривен арабской отливки в виде четырехгранных прутиков, которые тоже имели хождение в качестве денег. Полагают, что и сами диргемы в Рязанском крае прозывались резанами. Со словом «резан» (резана) и увязывается поименование местности и города.

(Там само. http://erzya.ru/history/beginn...yazan.html




Позже с предложением Н. Любомудрова согласился академик А. А. Шахматов, утверждавший, что мордовское слово «эрзань» и «рязань» имеют между собой сходство. На этой точке зрения стоят и некоторые современные исследователи. Археолог А. Л. Монгайт пишет, что «Старая Рязань» (имеется в виду территория города, где была впервые основана Рязань. Теперь на этом месте расположено село Старая Рязань, находящееся на правом берегу реки Оки в Спасском административном районе, в 50 километрах восточнее современного областного города Рязани) не только возникла на месте мордовского поселка; этот славянский город воспринял также племенное имя его древних насельников» (Монгайт А. Л. Журнал АН СССР «Вопросы истории» № 4, М., 1947,стр.89).

Исследователь древнерусских городов академик М. Н. Тихомиров говорит, что «гораздо вероятнее название «Рязань» искать в корнях мордовских слов и сближать его с племенным названием мордвы - «эрзя» (Тихомиров М. А. Древнерусские города. М., 1956, стр. 225).

М. А. Ильин, изучающий Рязань, в своем историко-архитектурном очерке подтверждает мысль названных авторов, указывая, что Рязань - славянский город, возник на территории, занятой ранее поселением мордовского племени эрзя, и что «от названия мордовского племени и произошло наименование славянского города; Рязань - это славянская форма слова эрзянь» (Ильин М. А. Рязань. Историко-архитетурный очерк. Часть 1. М., 1954, стр. 7).

Перечисленные исследователи ничего нового не прибавили к предположению Н. Любомудрова, но они не обратили внимания на то, что славянские племена, осваивая земли будущего Рязанского края, находились во враждебных отношениях с обитающими в те времена племенами, в том числе и с мордвой, и потому не могли назвать город по имени мордовского племени.

http://www.history-ryazan.ru/node/14584




Вікіпедія уже відкидає думку поважних російських же вчених про фінно-угорське походження, соромлячись цих витоків для свідомості сучасних росіян:

Название города по происхождению являет собой притяжательное прилагательное мужского рода Рѣзань (с суффиксом -jь-) от мужского имени Рѣзанъ. Само имя «Рѣзанъ» является краткой формой страдательного причастия от «резанный» и глагола «резать», таким образом, «Рѣзань» — «Резанов город». https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязань




Далі вікіпедія відкидає гіпотезу походження етимології Рязань від мордвинського племені,але поряд з Рязанню раптом з’являєтья Мещера, яким володів Русинович на Київщині. Звідси запитання, звідки ця фінно-угорська назва на Київщині, як і назва Резань?

Гипотеза, возводящая Рязань к мордовскому племени эрзя и производному от него слову «эрзянь», в настоящее время непопулярна, поскольку есть мнение, что эрзяне не жили на территории Рязанского княжества и были отделены от него дремучими лесами, в которых жили представители другого финно-угорского народа — мещера. Рязань и мордва имели ограниченную связь друг с другом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязань




Ось Вам приклади топонімів з історії Рязани і Ви одразу зрозумієте, що всі топоніми є на сучасній мапі України – це дублі:



«Рядом с будущим Переяславлем (це майбутня Разань. – В.П.) также располагался другой укреплённый город — Борисов-Глебов, а на левом берегу Оки — крупное Шумашское селище. Такое обилие поселений привело к необходимости создания единого военного центра. Этим центром и стал Переяславль, основанный на высоком естественном холме при слиянии двух рек — Трубежа и Лыбеди.»

Особливо приємно відзначити однойменні назви рік – Трубеж і Либідь.

Щоправда, проти цієї версії виступає омонім з того ж опису Київської землі: Грежаный Федько Опис Київської землі близько 1471 р. (Ахив ЮЗР Ч. VІІ, т. 2, Киев, 1890 – С. 8. Літери «Ж» і «З» цілком легко можуть взаємозамінюватись. А отже, його цілком легко могли називати Федько Резаний (літера «г» опускалася при вимові)

Збиває з пантелику і іменування брата Немирі Рязановича – Козарин. Це окрема історія. Таких найменувань досить багато. І топонімів і омонімів.



Етимологія одна – хозарин. Чому Івана Резановича назвали хозариним велике запитання, на яке немає відповіді? Словники подають перекручену інформацію буцімто хозари зникли в ІХ столітті й тому пам’ять про них не була актуальною, але це не так. Назва зберіглася і зберіглася вона в Криму і була актуальною на той час. Хазарією в той час називали Крим, але мабуть, не тільки, оскільки назви дублювалися.

Козарин - распространенное в XV-XVII веках нецерковное имя. Козары,или хазары, исчезли еще в Х веке.Откуда же имя? Молва о грозном племени, совершавшем опустошительные набеги на славянские земли, передавалась из поколения в поколение. Слово "хазарин", "казарин"осталось в памяти народной и дажепревратилось в личное имя. Случай не единственный, таково же происхождение фамилий Куманин, Мещерин.
2. Однако Казарин может быть и от "казара" то же,что казарка, так называется птица из семейства утиных. (Ф). В "Ономастионе" Веселовского: "Казарин Давид Александрович Морхинин, середина XIV в.; КазаринГолохвастов, начало XVI в.; Казарин Юрьевич Дубровский, дьяк, 1554-Ч1569 гг., казнен в опричнине" ФамилияКазаринов датируется 1890 г. [Общий гербовник дворянских родов , XVII, с. 85], происходит она от этнонимакозаран из др.-русск. козаре "тюркский народ на территории Восточной Европы" [Фасмер, II, с. 278]. Этнонимже козаре~хазары восходит к причастию qazar от глагола qaz- "копать, рыть, добывать средства к жизни" [Будагов, II, с. 14], либо qaz- "бродить, спасаться бегством" [Фасмер, II, с. 278]. Фамилия Казаринов, а такжедругая с общей основой фамилия Казарин [ОГДР, XX, с. 120] образовались из прозвища Казарин+суффикс -овдля первой фамилии Казаринов. (Б).
КОЗАРИН — Козарин, воевода киевский. 1106. Лавр. 270. Пан Козарин, луцкий маршалок земский. 1446. A. S. I, 43. Пан Козарин Рязановичь, разъездчик в Галиции. 1450. A. S. I, 45. Казарин Бурунов, московский дворянин. 1528. Гр. и дог. I, 430. Казарин, сын… …

https://dic.academic.ru/dic.nsf/lastnames/5723



Козарин

(древне-русское мужское имя)

Козарин, воевода киевский. 1106. Лавр. 270. Пан Козарин, луцкий маршалок земский. 1446. A. S. I, 43. ПанКозарин Рязановичь, разъездчик в Галиции. 1450. A. S. I, 45. Казарин Бурунов, московский дворянин. 1528. Гр. и дог. I, 430. Казарин, сын Петра Зверева, помещика в Воскресенском пог. 1539. Писц. IV, 461. Казарин Осеин, великокняжеский судья, св. 1541. А. Ф. I, 78. Козарин Давыдов сын Бегичев, дворянин в Москве. 1577. 1616. A. M. Г. I, 42, 144. Козарин Матвеев сын Крюков, тульский станичный голова. 1577. A. M. Г. I, 31. Казарин Ивановсын Скобельцын, в Новгороде, писал данную запись. 1580. А. Ю. 149. Иван Казарин, шляхтич. 1565. Арх, VI, 1, 50. Козарин Петров сын Нестеров, боярский сын в Торжке. 1585. А. М. Г. I, 56. Казарин Волнин, атаман, посланный против Кучума. 1598. А. И. II, 2. Казарин, дьяк новгородского митрополита. 1599. А. И. II, 24. Казаринка Вельяшев, человек Владимира Оничкова, св. 1602. А. И. II, 47. Казаринко Кипреянов, КазаринкоМикифоров, Казаринко Давыдов, московские стрельцы. А. М. Г. I, 68, 69, 70. Казаринко Петров, переяславскийпосадский, св. 1606. А. Э. II, 123. Козарин Редриков, московский сборщик денег в Белозерске. 1607. КазаринДавыдович Бегичев, в приказе Холопьего суда. 1608. А. И. II, 115. Казаринко Максимов, лучанин, посадскийчеловек. 1608. А. И. II, 121. Казарин Веземский, боярский сын в Смоленском уезде. 1609. А. И. II, 302. КазаринПетров сын Башмаков, новгородский помещик. 1614. А. К. II, 806. Козаринко Козьмин, казак в Новгородскомуезде. 1614. A. M. Г. I, 83. Казаринко Перфирьев сын Руской, писал запись, св. 1615. А. К. I, 694. Иван Козарин, крестьянин, зап. 1633. Арх. VI, 1, 491. Козарин Корякин, митрополичий боярский сын в Ростове. 1635. А. Ф. I, 353. Максим Козарин, кременецкий мещанин. 1563. Арх. VII, 2, 51. Козаринко Федоров, казак, св. 1612. Доп. I, 302. Казарин Ендоуров, св. 1613. Гр. и дог. III, 34. Казарин Срезнев, осадный голова, св. 1614. Гр. и дог. III, 91.

https://tupikov.academic.ru/1546/Козарин

Билину про Михайла Козарина не розглядаю – її придумали в ХVІІІ ст.

http://godsbay.ru/slavs/mihaylo_kozarin.html

Как видите историки соглашаются, что Немира Резанович и его брат Козарин есть пришлыми у волынскую землю. Из Котчищ они не могли прийти, так как это была их выслуга. Но поскольку мы уже имеем информацию о том, что Черный Немира, Немира Резанович и Невмержицкие имеют один и тот же герб "Эзержа" и вырисовывается их родство и кроме того владели одними и теми же землями. Невмирицкие в своих актовых документах утверждают, что они и их предки владели землями под Киевом (Глеваха, Юровка, Борщаговка), а предыдущие владельцы этих земель были князья Половцы Рожиновские, то и земля их вероятно называлась Рожиновская. Немира, получив эти земли от Витовта, вполне мог называться Рожановичем, Разановиче или Резановичем (я имею ввиду сыновья Немири Черного). Кроме того попытка тех же Половцев Рожиновских закрепиться на своих родовых землях, вынудила их к брачным союзам с Немиричами. Вы помните перстень- печать князя Половца Рожиновского ( это же вероятное соединение с гербом "Эзержа". Так, что и эта версия имеет право на жизнь. Тем более, что у меня сложилось представление, что среди русинских родов "Эзержа" есть самый первый, ранний и можно сказать единственный герб.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1466
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8710
Почему прозвище Немир Резановичей не может происходить от топонима "Рязань"

У меня есть один аргумент, который должен навсегда отбить в историков желание отождествлять фамилию "Резанович" с российским топонимом "Рязань", что предполает их пришлость на Волынь, якобы с Рязанского княжества (Рязанской земли). Казалось бы, раз так, то среди российских дворян должно быть полно местных Резановичей (на российский манер Резановых). Как бы не так! Дело в том, что в Родословной книге Миллера и Новикова, которая "изданная по самовѣрнѣйшим спискам" ("Бархатной книге") действительно указаны российские дворяне Резановы, но которые выехали из Польши.

[q]
Рѣзановы. Выѣхали изъ Польши. Названіе получили опъ первовыѣхавшаго, которой прозывался Рѣзаной. Родословная ихъ въ росписи Мамоновыхъ подъ No 334.

см. Г. Ф. Миллер, Н. И. Новиков. Родословная книга князей и дворян российских и выйѣзжих: изданная по самовѣрнѣйшим спискам. Часть II. 1787. С. 371.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
[/q]


В той же "Бархатной книге":
[q]
... Мамоновы (выехали из Польши) названіе получили от одного из рода ихъ, прозывавшагося Дмитрій Нетша, а потомѣ чрезъ нѣсколько колѣн былъ Григорій Мамонъ, от которыхѣ и произошли Дмитрiевы - Мамоновы. Родословная ихъ подъ No 334. Вѣ пой же росписи написаны: ". . . Внуковы, Даниловы ъ Нетшины, Резановы... https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
[/q]


Там же, среди прочих дворян, что из Польши выехали, указаны Резановы.http://www.runivers.ru/bookrea...1/mode/1up

Справедливости ради, стоит отметить, что в роду Александра Юрьевича Нетши - Рюрикович в XV колене, из рода князей Смоленских, потомки которого утратили княжеское достоинство и были московскими дворянами, были Федор и Александр Резаный (хронологически не подходят на предков Немир Резановичей, а скорее на потомков 1-й и 2-й линии!), ветка которых скорее всего пресеклась (см. Славянская энциклопедия. Киевская Русь – Московия: в 2 т. Т.2 Н-Я. С. 30.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false), хотя есть и другая версия нижегородского протоиерея А. Соколова - продолжилась до XX века:

[q]
Дворяне Нетшины-Смоленские младшей линии. Род младшего сына Александра Георгиевича Нетши - Симеона Александровича Нетшина - продолжился через сына Феодора Симеоновича Нетшина. Нам неизвестно, были ли еше дети у Симеона Александровича, кроме Феодора Симеоновича. По родословным видно, что Феодор Симеонович имел сына Александра Феодоровича, который носил прозвище Резаный и от которого ведут свой род дворяне Резановы. Кроме последнего, были еше дети, не указанные в родословной, потому что род собственно дворян Нетшиных угас в III колене...

Александр Феодорович Резаный-Нетшин. Родоначальник дворян Резановых, стр. 476. Род угас в III колене. Дворяне Резановы-Смоленские Дворяне Резановы, происходящие от князей Смоленских, указаны в «Бархатной книге» (т. II, стр. 347), но родословная их рода не помещена. Мы имеем только отрывочные данные о роде дворян Резановых. Поэтому помещаем лишь начало поколенной росписи рода. Судя по нашим скудным данным, можно сказать, что дворяне Резановы были немалочисленным родом, который, очевидно, продолжился до XX века...

(см. А. Соколов. Потомство Рюрика: полный перечень князей и дворян, потомков Рюрика - первого русского князя, основателя династии Рюриковичей и русской государственности. Изд-во Нижегородского ин-та эконом. развития, 2002).
[/q]


В другом источнике мы узнаем, что
[q]
...представители древней дворянской фамилии Резановых, чьи предки (родом из Польши) начиная с эпохи Ивана Грозного верой и правдой служили русскому отечеству. Предок рода Резановых Мурат Дмитриевич Резанов "писан" в списке 1556 г. в числе детей боярских с поместным окладом. Один из них Путало Резанов за верную службу и за Московское осадное сидение от царя и великого князя Михаила Федоровича пожалован поместьем. Из этого рода вышли стольники, стряпчие и воеводы.

см. Памятники культуры: Новые открытия. Научный совет по истории мировой культуры (Академия наук). Наука., 2002. С. 86.
[/q]


См. также, на службе в московского царя, Путило Федоров сын Резанов, 1621 год.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

Таким образом, историки отсылающие нас в Рязань в поисках Резановичей, для начала пусть ознакомятся с родословием российских дворян Резановых, которые на самом деле были не местного происхождения, а выезжие из Польши (даже те, что вписаны в родословие смоленских князей). Кстати, Волынь, Киевщина и Брацлавщина с 1569 года - это также воеводства Королевства Польского (Подольское воеводство и Русское воеводство еще с 1434 года), так что могут быть любые варианты. Откуда конкретно на самом деле прибыли российские Резановы нас мало интересует, главное здесь в том, что их фамилия от прозвища "Резаный", они не с Рязанского княжества, и от них не могли происходить Немир Резановичи, ни исторически, ни хронологически.

Кстати, ссылка В. Полищука на Полехова не всегда оправдана:

Действительно, в документе от 1434—1437 гг.,[309] внесенным в Литовскую метрику в 1501 году (Привилей великого князя Свидригайла городу Литовижу на право Магдебурское), имеется четкое указание, что город Литовеж передан во владение луцкому старосте Немире ещё родным братом Свидригайла и двоюродным братом Витовта — польским королём Владиславом Ягайлом, то есть до 1434 года («Niemiere capitanei Luceoriensis necnon heredis Lutoviensis, cupientes ipsius civitatis Lutowiez… ut frater noster bonae memoriae Wladislaus rex Poloniae dedit et donavit…») .[310][311]https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%87%D0%B8:
См. Konfirmacyja miastu Litowiźskiemu na prawo majdemburskie od wielkiego książęcia litewskiego Świdrigajła nadane. (Lietuvos metrika. Knyga Nr. 22 (1547). Užrašymų knyga 22. Lithuanian Metrica: Book of Inscriptions 22. [Литовская Метрика. Книга № 22. Книга записей 22]. / A. Blanutsa, D. Vashchuk, D. Antanavičius. – Vilnius: LII Leidykla, 2010., стр. 17-18http://history.org.ua/LiberUA/...7-33-5.pdf)

[q]
Но, помимо многочисленных сёл, Немире Рязановичу принадлежал г. Литовиж, получивший при Свидригайле магдебургское право. Другим крупным центром владений было Дубно. В 1449 и 1452 гг. пожалования Свидригайла подтвердил Казимир (Halecki O. Ostatnie lata Świdrygiełły. S. 164–165).
[/q]

Дубно действительно принадлежало Немире Резановичу ("Земля Немириная") (владения Немири Резановича - Дубно иногда перепутано с с. Бубнов, Волынская область, которым он также владелhttp://www.runivers.ru/bookrea...4/mode/1up https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false (о чем свидетельстуют документы на имения его наследников князей Чарторыйскихhttps://books.google.com.ua/bo...mp;f=false), как и Дубно, подтвержденное королем Казимиромhttp://www.runivers.ru/bookrea...7/mode/1up). Дубно позже владения "дедичные" князей Острожских, причем 28 декабря 1507 года Сигизмунд I подтвердил князю Константину Ивановичу Острожскому привилей на "osadzenie" местечка Дубна, на праве Магдебурском (Арх. Санг. Т. 3, №№LXXX/стр.50
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=366716&key=103306505
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=366717&key=1070197128/, CXV/стр.87/). Тот самый О. Галецкий также относил к дедизне князей Острожских и замок Дубно, который сам князь Константин Иванович "dopiero wybudowal" (Halecki O. Ostatnie lata Świdrygiełły. S. 247, 253). См. также: привилей от 4 мая 1518 года, где Зигмунт I утверждает Константину Ивановичу Острожскому в поседанье добр, спадлых по бабце его жены, княгине Марии Семёновой Ровенской и мужа её князя Семёна Васильевича Несвицкого (район Ровно и север от Тернополя).https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1570833

"Земля Немириная" (Дубно с приселками) 1569-1570 гг. К истории Звягля
[q]
Реестръ побору его королевское милости в року семидесятым з ымений вельможного княжати его милости князя Костентина Острозкого воеводы Киевского, маршалка земли Волынское, старосты Володимерского, Дубенских повету Кремянецкого, установленого и уфаленого на сойме недавно минулом Любельском ку обороне Речи Посполитое, зъ земли Немереное.
Село Переросль...
Село Судобичи...
Село Студенка...[именья Дубенские повету Кременецкого]
--------------------------------------------
Реестръ побору его королевское милости в року 69 з ымений вельможного княжати его милости князя Костентина Острозкого воеводы Киевского, маршалка земли Волынское, старосты Володимерского з Звягля и з сел к нему належачих, уфаленого и встановеного на сойме недавно минулом Любельском ку обороне Речи Посполитое з земли Немиреное так в мисти яко и на селе, бо земля Немиреная с кождого дыму по десяти грош лядцких от двух пол яко з волоки, а от службы двадцать грошей польских...
Мисто Звеголь...
Село Рогачов...
Село Вылзска...
Село Пилиповичи...
Село Западинцы...
Село Киянка...[села возле Звягля]

См. ЦДІАК Фонд 44 Опис 1 Справа 1 А. 531-536https://cdiak.archives.gov.ua/...;slide=553
[/q]

В 1570 году указано лишь три села Дубенские не случайно. Ведь на 1576 год даже эти села Переросль, Судобичи и Студенка "зъ земли Немереное" в числе других сел Дубенских перечислены уже как "от татар спустошенные" или "от татар спаленные"https://cdiak.archives.gov.ua/...;slide=642

[q]
CXVII.

W Wilnie 23. czerwca 1499 roku.

Aleksander, wielki książe litewski, nadaje kniaziowi Konstantynowi Iwanowiczowi Ostrogskiemu hetmanowi wyższemu wielkiego księstwa litewskiego, staroście brasławskiemu i zwinihorodskiemu, za wierną służbę Zwiahel w powiecie kijowskim, z wszystkimi przysiółkami, jak przedtem posiadali je kniaziowie Wasyl i Andrzej Semenowicze Zwiaholscy.


Во има Боже амин. Абы запомнена рѣчи с часов вдѣланыхъ не вдѣлаловы шкоды, слушно ест ажбы вчинки людъскии которыижь съ часомъ отходят достаточнымъ сведетствомъ листов и на потомъ будучимъ былибы явны. Для того ку вѣчныи рѣчи памети мы Олександръ, Божею милостью великий князь литовский, руский, жомойтский и иних пан и дѣдич, чинимъ знаменито симъ нашимъ листомъ, которымъ слушит всимъ нинѣ и потомъ будучим который на сес н|а|шь листи посмотрит, иж вбачивши вѣрныи службы и шляхотне вроженого кнажати Костентина Ивановича Острозского вышшого гетмана великого князьства литовского старости Браславского и Звинигородского в тот час будучого, которыи службы гораздо служил есть, и мы видечи вчинки ихотечи его рыхлейшого вчинити к тымже вчинкомъ, ему имѣне наше именемъ Звягол зо всими его приселки в повѣте Киевскомъ, што держал первей сего князь Василей а князь Андрѣй Семеновичи Звяголские, дали есмо ласкаве черес сес нашъ листъ даемъ и записуемъ зо всими людми к тому имѣню здавна прислушаючими и з ихъ службами и з роботами и теж с платы и цынши и з мытом и зо всими иными доходы грошей и теж меду данми, из ролями, из гаи, из боры, из борътями, и с синожатми, с паствами, з лозами, и с хворосты, з луками, з ловы звериными и теж з ловы бобровыми, и с принадами пташими, из реками, из малыми рѣчками, с озеры, ис ставы, ис крыницами з малыми и великими, из млины и их вымилки, а посполите мовячи зо всими доходы и зо всими потребами, который которым колвек именемъ званы будут слышаючи к верху писаному тому имѣню, которымъ коли звычаемъ съ стародавна прислухали и нине сут и потомъ, которым колвек розумом або мудростю чоловческою могут розмножены быти так широко и долго и кругло якъ тое имѣне выше писаное в своих границах замѣрено есть и роздѣлено, тымъ же звычаем какже и перво того держали тыи выше мененыи княжата: князь Василей а князь Андрѣй; а которым слугамъ тыи верху писанны княжата будут подавали имена в Зъвягли естли будут ему хотѣт служити и он ихъ с тых имѣней не мает рухати, а естли который с тыхъ не хотелим ему служити и он оставивши имѣне едь проч зо всимъ своимъ статкомъ, нижаи отецъ нашъ доброе памети корол его милость так взял тое имене к своим рукам и што будет того имѣня людей або земли кому отдал и листы своими на вечность потвердил; и теж посли отца потвердил; нашого кому будем того або земли и люди дали и листы нашими на вѣчность будем потвердили, то маєт вѣчно держано быти, а кому будет отецъ наш або мы того именя земли або люди дали до нашей воли, то и теперъ в нашои воли; а тое выше писанное через шляхотне вроженого князя Костентина и теж на его наследики власныи и зо всим правом панством и власностю маєть быти держано и поживано спокойне и скромливе, мает быти продано, и заменено, и заставлено, и отдано доброволне на свои потребы и вжитки обернути, как ему и его властнымъ наследкомъ лепей а вжиточне взитит ся, вѣчне на вѣки; на которыж рѣчи лепѣйше сведецтво а болшее потверженье печать наша есть к сему нашому листу завѣшена. А при томъ были шляхетне вроженыи панове рада наша князь Войтех бискуп виленский, князь Мартин бискуп жомойтский, воєвода виленский канцлер наш пан Миколай Радивилович, воевода троцкий маръшалок земский пан Ян Юрьевич, маршалок дворный намѣстник мерецкий и оникштенский пан Григорей Станкович Остиковича. Дано в Вилни, в лѣто сем тисяч семое, месяца июня КГ день, индикт вторый.

Munimenta ducum in Ostrog, tom I., pag. 184-186.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1131873&key=2070739467

См. Archiwum książąt Lubartowiczów Sanguszków w Sławucie. Т. 1. С. 117-118https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
[/q]

[q]
Zwiahel. Z przywileju Zygmunta 1507 r.:
"Bil nam czołom hetman nasz, marszałok wołyń. zemli kn. Kostiantyn Ostrožski i kłał pered nami prywilej brata naszoho szczastnoje pamiati Alexandra, w kotoromże wypisano: sztoż JM. Alexandr widiaczy jeho wiernyje zasłuhi, i chotiaczy jeho ochotniejszo i pilniejszoho w bolszych służbach swoich mieti, z łaski swojeje pożałował jeho, dał jemu imenie na imia Zwiahol, kotorojeż peredtym derzali kn. Wasilej, a kn. Andrej Semenowiczy Zwiaholskij. A dał JM. i priwilejem jemu potwerdił na wiecznost Zwiahol, zowsimi jeho prysełki i ludmi, i z ich służbami, iz robotami i też z płaty i czynszy, i z mytom i zdańmi hroszowymi i medowymi i bobrowymi i kunicznymi, i zowsimi innymi popłatki i podatmi, i zowsimi zemlami pasznymi i bortnymi, i senożatmi i bory i lesy i dubrowami i hajmi, i z panstwami, z łozami i z chworosty, z łowy zwierynnymi i ptaszymi, i z łowiszczy, i bobrowymi hony, z rekami, z reczkami i z ozery, i z stawy i z stawiszczy, i z młyny i ich wymełki, i zowsim prawom i panstwom, niczoho neostawlajuczy na sebe. Ino my wysłuchawszy toho prywileju brata naszoho, prytom taki jeśmo jeho zostawili, a ktomu z osobliwoje łaski naszoje dozwalajem iemu w Zwiahli zamok sprawiti i miesto saditi i torh w nedelu mieti, a jarmarok na ś. Dmitreja deń, a myto na neho majet brano byti zowsich kupcow, kotoryjekolwie budut tam pryjeżdżati, ot kopy po poł hroszu.
„Stało się i dano w Melniku leta Bożeho 1507, mca dekabra 26 deń, indykta perwoho na desiat." Metr. L. 194, s. 373.

Około 1650 r. należał Zwiahel do Anny z Ostrogskich Chodkiewiczowej, wdowej po Jan. Karolu hetmanie. Podług taryfy 1775 r., dziedzicem miasta o 234 domach, był Kasper Lubomirski. (**)

См. Baliński, Michał. Starożytna Polska pod względem historycznym, jeograficznym i statystycznym opisana. T. 2 Cz. 2, Warszawa, 1845; S. 1410—1411https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

См. полный текст на русском в ЛМ-8 №293https://metrika.ldkistorija.lt/knyga/102#page/n248/mode/1up
[/q]

См. также Nowogród Wołyński Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich › Tom VII › strona 248http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_VII/248



Прикрепленный файл: Снимок экрана 2018-03-26 в 17.24.21.pngСнимок экрана 2018-03-26 в 17.24.10.png, 1181057 байт
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1466
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8710
Печать князя Рожиновского (XVI век)


Nevmer написал:
[q]
Вы помните перстень- печать князя Половца Рожиновского ( это же вероятное соединение с гербом "Эзержа".
[/q]

К сожалению, эту картинку удалили с моей статьи о Половцах Рожиновских.https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D0%B5 Поэтому выставлю ее здесь, источник: Мойсеєнко В. С. Хрест із півмісяцем – вічні символи: Іл. історія символів України / Науково-пошукове видання – К., 2006. С. 26.https://svit.in.ua/kny/mojseenko_hrest.pdf

Первоисточник, на который ссылается Мойсеенко:
Праотча сторона у межиріччі Десни і Трубежа: Нариси історії Броварського краю від стародавніх часів і до XX ст. / Броварська минувщина, Кн. 1 / Укладач І. Доцин. Бровари: Водограй, 2003, стор. 84.http://historybooks.com.ua/prosmotr_podrobnuy.php?id=5953

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2018-03-21 в 17.33.30.png
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 380
Тема половцев мне кажется очень тесно связана с Немиричами (ранними). Возьмем те же Котчищи- земли в добрах их Котчищах. Сразу бросается тот факт относительно Велавской земли в тех же Котчищах. Да посадили Давида (половца) и его отца в Велавской земле и сказали будешь служить наравне с боярами овручскими. Но получилось так, что после 1450 года они покинули эти земли не по своей причине. И далее какой-то Скуйбида ( явно половец), жениться на сестре Немири Резановича и где их потомки оказываются, правильно в Велавской земле( и не зря назывались Шишками и Солтанами). А этот Лазор Скобейкович (сын половца Скобейка), также по родству претендует на землю Невмирицкую. То же самое можно сказать и о Ельцах (явно половцы, посмотрите на их герб) тоже сидели в этих же Котчищах. А Немиричи киевские герба Клямры, тоже причастны к этим Котчищам, кроме того ранний герб Велавских был также Клямры. А если покопаться еще по другим родам, то половцев в Котчищах было несметное количество.
Как я заметил интуиция Ивана Левковского не подводила. Он видел то,что и я видел. Если внимательно смотреть на Левковских, особенно женщин, то там есть всегда что-то от кочевого народа.

Смотрите, на перстень-печать - это же быстрее печать Резановичей (как написать по польски или староруским слово Рожанович или Рожиновский?) Здесь явно еще необходимо разбираться. Да и ранний герб Половцев Рожиновских был другим. Да и кто решил, что перстень-печать принадлежал Половцам Рожиновским (написано просто князья Рожиновские).

А это информация из польских источников. Не трудно догадаться, что с подольских земель Немиричи перебрались в Киев.

Zarzeckie (Zareckie ?) i Nevmerzhitskie imeli obshchevo predka okolo
1000 let nazad. Zarzeckie iz polsko-nemetskovo kordona.



Nikakoi istorii tut net. V Polskikh gerbovnikakh napisano, shto adna vetv Nevmerzhitskikh rodom is Velikopolski (300 km na zapad ot Varshavy), a drugaya v Kievshchine.

Paka Nevmerzhitskim savpadentsy Zareckie v byvshem GDR. Na dannyi moment mozhna skazat', shto adna iz vetvei Nevmerzhitskikh iz Velikopolski pereselilas v Ukrainu sotni let tamu nazad.

Еще хотелось добавить, что Бардич захватил Татаринове в Котчищах, а не Татариновичи в Заушской волости. Кроме того Булгак Велавский был соседом Грицка Абрамовича (герба Клямры), родоначальника киевских Немиричей. Это его внук Ивашко Немирич, раскрывает заговор князей Глинских в 1508 году (Кто же был воеводою Киевским в то время?). Да и остров Литовский назывался Глинским, достался Велавский в 1496 году.Мне кажется здесь есть какая-то закрутка.
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 380
Вот еще одна интересная информация из работы Н. Молчановского стр.236.

https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

В списке Свидригайловых городов (предположительно с 1400 по 1411 год) в Подольской земле упоминается и Черный город. Вот там Немира и получил свое название Черный ( а не в 1422 году). Вероятно при завоевании князем Витовтом Подольской земли, князь Свидригайло получил и свою часть этой земли. Возможно есть смысл составить хронологию правления Подольской земли старостами, может быть таким образом в этой хронологии найдется место и Черному Немире. Если опираться на эту информацию, то Черным Немира мог быть Подольским старостою (на землях князя Свидригайла) в период с 1400 по 1411 год.

Прикрепленный файл: черный немира.jpg
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 231 232 233 234  235 236 237 238 239 ... 281 282 283 284 285 286 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
Вверх ⇈