Кудар, Кударенко

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

valcha написал:

[q]

Так всеж - таки "воин" или "человек с кудрей"? Или это одно и тоже? Или скиф-скотовод?
[/q]

Вероятно, было :
- прямое значение слова , ставшего основой именования отдельного человека и целого народа (племени),
- переносное , описательное , данное соседями и вошедшее в язык соседей (славян),
- этноним , оставшийся у ираноязычных потомков (южных осетин);
- этноним , перешедший в другие, неиранские, языки, в т.ч. в тюркские, вместе с частью этноса (гунны, хазары, огузы, половцы, крымские татары),
- в переносном значении "кочевник"

Когда-то Вы указывали на имя Кудияр .
Стоит сравнить со скифским котиар (форма записи :Петро Кодар - Петр Кудар)

Кудеяр — Википедия
Кудеяр (тюрк. перс. Xudāyār «возлюбленный Богом») — по легендарной версии, брат Ивана Грозного или сын Жигмонда Батори. В устном народном творчестве Кудеяр — легендарный разбойный персонаж русского фольклора...
Также словом «кудеяр» называли кудесника, волшебника; женская форма — «кудеярица».
...П. Н. Петров в во 2-ом томе «История родов Российского дворянства» указывает на
Правотарха Кудеяровича Волкова — представителя костромской ветви Волковых.
ru.wikipedia.org›wiki/Кудеяр

Правотарх Кудеярович - звучит как-то по-скифски (сравните с Таргитай- предок скифов)
Тарх Тархович- первый герой.
Но не забыл и свято хранит имя первого праславянского героя народ. Вероятно, что в русском и славянском фольклоре именно он известен как Тарх Тархович.
velesov-rodnik.narod.ru›simple.tarxtarx1

Древние цивилизации и пророки
Согласно Геродоту, 3500 лет назад предводитель славян Таргитай, известный в славянских былинах как Тарх Тархович, двигаясь на восток, вышел к Днепру.
antiqu.narod.ru›19.htm

Кудеяр-разбойник | Тула Онлайн, Тульский Интернет, Сайты Тулы
Упоминают также, что слово «кудеяр» могло быть названием тюркской должности сборщика податей. «Кудеяр» встречалось как имя собственное в Воронежской, Тамбовской, Саратовской, Харьковской... tula-online.ru›kudeyar

И сейчас есть фамилия Кудьяр

Родовому прозвищу (фамилии) 2500 лет

Теперь еще кудары (кудиары), казахи и венгры (мадьяры)
вся Великая степь от Дуная до Байкала и Алтая (может, и до Японии ?)

Там же от аксакала Мустафы я услышал красивую легенду о визире Мадияре и его младшем брате Алдияре. Позже еще два старика рассказывали сказку о двух братьях Мадиаре и Кудиаре , живших в приволжских степях. Они отправились на запад, Мадиар благополучно туда добрался, а Кудиар был убит. У меня тогда перехватило дыхание: да только ради этого стоило ехать сюда за восемь тысяч километров из Будапешта, чтобы услышать здесь легенду о Хуноре и Мадьяре в азиатском варианте.

А потом в Астане историк родом из Тургая Оранбасар Турашов познакомил нас со своей книгой о происхождении тургайских казахов. В ней процитированы шеджере, где Алдияр и Кудияр тоже назывались двумя братьями Мадиара.[/b
]Казахстанская правда — Певец тургайских мадьяр
kazpravda.kz›rus/obshtestvo/pevec_turgajskih_…

Важную этногенетическую информацию несут в себе генеалогические предания казахов алшынов, которые у них называются шежире. Согласно щежире или родословной казахов-алшынов, прародителем всех алшынских племён является некий Бекарыс, у которого были сыновья Алау и Аргимак. Алау является прародителем алимулы и байулы, а его брат Аргимак- прародителем жетиру. Алимы и байулы собирательно называются Алшын, по имени сына Алау. У Алшына было два сына- Кыдуар/ Кудиар и Кыдырбай. От старшего Кыдуара произошли алимулы, а от младшего Кыдырбая- байулы.

severinn написал:

[q]
звучит как-то по-скифски
[/q]

Ну, звучание слов реконструировать сложновато.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B8%D1%87

Читали работы Старостина?
См. в Вики.

Основные работы (монографии, словари)Hurro-Urartian as an Eastern Caucasian Language (совм. с И. М. Дьяконовым). München, 1986. — 113 p.
Реконструкция древнекитайской фонологической системы. М., 1989. — 725 с.
Алтайская проблема и происхождение японского языка. М., 1991. — 298 с Текст
A North Caucasian Etymological Dictionary (совм. с С. Л. Николаевым). Moscow, 1994 — 1406 p. Текст предисловия
A Comparative Dictionary of Five Sino-Tibetan Languages (совм. с И. И. Пейросом). Melbourne, 1996 — 882 p.
Японская грамматика (совм. с В. М. Алпатовым и И. Ф. Вардулем). М., 2000.
Введение в лингвистическую компаративистику (совм. с С. А. Бурлак). М., 2001.
An Etymological dictionary of the Altaic languages (совм. с А. В. Дыбо и О. А. Мудраком). Vol. 1-3. Leiden, 2003. — 2096 p.
Сравнительно-историческое языкознание (совм. с С. А. Бурлак). М., 2005. — 432 с.
Труды по языкознанию. М., 2007. — 928 c. ISBN 5-9551-0186-1
Избранные статьи и докладыСравнительно-историческое языкознание и лексикостатистика // Лингвистическая реконструкция и древнейшая история Востока. Часть 1. 1989. (PDF)
Методология сопоставления дальнородственных языковых семей (PDF)
Компьютерная симуляция лексической дивергенции. Доклад, прочитанный в Институте Восточных Культур РГГУ 29 сентября 2005 года (конспект)
Актуальные задачи морфологического анализа и синтеза в интегрированной информационной среде STARLING // Труды международной конференции Диалог’2003. (c С. А. Крыловым)

Популярные статьи и интервью

У человечества был один праязык («Знание — сила», 8, 2003)
Два подхода к изучению языков («Знание — сила», 8, 2003)
О древе языков (обзор мнений) (с А. Ю. Милитаревым)
Школа Злословия с Сергеем Старостиным. Выпуск 13, 11.12.2004

Или это интервью?
Круглый стол: Когда и как возникали языки
http://www.lebed.com/2007/art5040.htm

severinn написал:

[q]
Родовому прозвищу (фамилии) 2500 лет
[/q]

Если не привязывать слово (возникшего сочетание звуков для обозначения того или иного предмета или понятия, т. е появления семемы, как минимальной единицы системы содержания) к определенному человеку, то практически всем родовым прозвищам тысячи лет

. Слово, так или иначе возникшее, возникло вместе с "человеком разумным", который начал Говорить уже в нашем понимании этого процесса.
Помните? В начале было Слово!
Вот когда мальчика из Вашего ГенДерева матушка или батюшка, а может и старейшина поселения\села назвали Кударом\Кудеяром и по какому признаку - это интересно.

valcha написал:

[q]

Вот когда мальчика из Вашего ГенДерева матушка или батюшка, а может и старейшина поселения\села назвали Кударом\Кудеяром и по какому признаку - это интересно.
[/q]

Скорее, в данном случае Кудар - это не имя, а определение принадлежности к племени (народу) , данное живущими вне народа кудар их соседями.
Аналогично, фамилии Половец (Половцев, Кун), Татаринов, Мещеринов (Мещеряков), Перминов, Украинцев (Украинский), Поляков (Поляк, Полак), Литвин (Литвиненко, Литвинов), Кавкасидзев и т.д.

В.В.Руммель. В.В.Голубцов. Родословный сборник русских дворянских фамилий. Том 2. С.-Петербург. 1887 год.
Издание А.С.Суворина.

[ Изображение на стороннем сайте: 3abca3c5ae32.jpg ]

В нашем языке все намного мне кажется проще - слово "кудар походит от кудеяр - разбойник.И в бывшем Зеньковском уезде Полтавской губернии распостраненное имя в связи с тем что заселяли этот пограничный край на рубеже 16-17 столетия украинцы.татары.половцы.степняки беглый с Польши и России народ,а также убийци воры все кто хотел спрятаться от правосудия.Их всех здесь принимали по причине отсутствия рабочей силы.Опуская многое скажу что начиная с 1731 года в селе Малая Павловка ГРунской сотни Гадяцкого полка проживает сем я посполитого Кударя,а потом Кударенка.Числится он и среди казаков позже.Петро Кударенко был войтом села Павловочки и действительно и сейчас есть хутор Кудари который к счастью не вымер находится в живописном лесном месте.Ну а насчет Милорадовичей Вам скажу такое.Мне кажется Вы чересчур все попутали.Все Степановичи,Андреевичи - это потомки МИхаила Милорадовича - старшего брата Гаврилы.По крайней мере в Полтавской губернии жили потомки Михаила и Ильи.Может быть это были двоюродные братья. Александр

александр серый
скорее, "кудеяр" (в определении "разбойник") в русских сказаниях происходит от "кудеяр" ("кудар") - наименование от названия представителя степного народа, часть которого в 16-17 веках еще обитала вблизи пограничья с Московским государством и ВКЛ. В
Точно, еще в конце 15 века (ярлык Менгли-Гирея 1472 года "Кудар-город" в Киевской земле).

Просьба подробнее о семье Кудара (Кударенко) в 1731 году: имя его и членов семьи

Катиары (котиары) — скифское племя, упоминается Геродотом, V век до нэ

котиеры - скифское племя, упоминается Плиниемт (Plin., VI, 50), I век н.э.

О сарматах, скифах ...
Валентин Валевский

Российский ученый В.И. Абаев особо подчеркивал: «По количеству и весу, сепаратные скифо-славянские изоглоссы далеко превосходят сепаратные связи скифов с любым другим европейским языком или языковой группой». Применительно к этому мнению Абаева другой лингвист Руслан Челахсаев в своей работе «К вопросу о происхождении этнонима кудар» выражает следующее мнение: «По нашему мнению, лексема кудар в славянские языки могла попасть из североиранского (скифо-сарматского) и, судя по единообразию форм, – в эпоху общеславянского единства. Позволим себе также предположить, что слово кудрявый в древнерусском было наполнено иной, чем в современном русском языке, семантикой, и обозначало человека с «кудрей» (хохлом, оселедцем и т.д.) на голове.» (ссылка на обе цитаты http://www.darial-online.ru/2011_3/chelahsaev.shtml ).

восстановление родословной со времен Геродота или как минимум с 15 века