Исленьевы (Истленьевы)
| vyach23
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1657
| Наверх ##
9 августа 2022 20:30 Можно провести аналогию.
Никто не знает, что поисходило на заседаниях Политбюро.
Т.е., есть документы, стенограммы, "секретные папки", летописцы партии, но "келейные" решения останутся тайной.
Кто знает, о чем совещались князья в узком кругу? Князь Иван Иваныч от конюха, но пусть это останется тайной.
Тот же пример с Лжедмитрием. Мать родная опознала. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 905 | Наверх ##
9 августа 2022 20:31 vyach23 написал: [q] Летописи, увы, написаны много позже.[/q]
Нет. Не согласен. Не случайно, говоря рюриковичами, подразумеваю ярославичи. Речь идёт о прижизненных источниках. А все рюриковичи (львиная часть из родословцев) - возводят себя именно к Ярославу.
  | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 905 | Наверх ##
9 августа 2022 20:33 Не надо аналогий.
Не будем также ссылаться на тысячи пересказов и компиляций.
Будем говорить только о единицах прижизненных источников. Как русских, так и зарубежных.
Они, источники, - есть. | | |
| vyach23
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1657
| Наверх ##
9 августа 2022 20:34 PedigreeResearcher написал: [q] Про методологию.
Извиняюсь за повторение общих мест, но всё же напомню, как составляются биограммы рюриковичей:
1. Выявление принадлежности к категории князей "привилигированных", или "непривилегированных" в летописных упоминаниях.
2. Филиация (как по отцу, так и по матери).
3. Дата рождения.
4. Порядок рождения в ряду братьев и сестёр.
5. Имя, или имена ипрозвище.
6. Дата смерти.
7. Дата и место погребения.
8. Потомки.
9. Данные о матримональных связях.
10. Данные о супруге/супругах.[/q]
Официально все так, все правильно. Тогда ни к чему ДНК-тесты. Если тесты, то надо исследовать московских князей. Можно, конечно, исследовать линию князей Пржевальских в вакууме, но что это даст, кроме статистики? Этих больше, этих меньше, а этот вообще один. Дилемма. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 905 | Наверх ##
9 августа 2022 20:36 Дело в том, что перечисленная последовательность действий по ранним князьям - очень редко выполняется в полном объёме.
Поэтому кроме исторических исследований нужен и анализ захоронений. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 905 | Наверх ##
9 августа 2022 20:40 9 августа 2022 20:41 Про московских князей.
Взглянем на это дело с генеалогических позиций.
Генеалогия - это исследование собственных предков. Не царей, не высоцких, да пушкиных там разных. А именно своих.
Много ли княжеских и нетитулованных родов идёт от московских князей? Правильно. Ни одного!
Да и с этой веткой относительно просто. Полно хорошо атрибутированных захоронений.
Протестировал их - и вопрос почти закрыт.
Большинству же генеалогов интересны всякие там Волконские, Барятинские, Оболенские, Щетинины и пр. Долгорукие.
Разве нет? | | Лайк (2) |
| vyach23
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1657
| Наверх ##
9 августа 2022 20:42 Я и говорю. Исследовать московских князей. Линию Юрия Долгорукого научными методами.
Все, что было до 1147/1237 года и какие там линии из кого ветвились, совершенно не важно. Это совсем другая история. | | Лайк (2) |
PedigreeResearcherСообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 905 | Наверх ##
9 августа 2022 20:45 Про дДНК.
Подозреваю, что наши пока не умеют.
Даже центр при МФТИ - это детский хохот на лужайке. Надеюсь, что пока. 100% импортного оборудования и расходных материалов. | | |
| vyach23
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1657
| Наверх ##
9 августа 2022 20:45 9 августа 2022 20:49 PedigreeResearcher написал: [q]
Много ли княжеских и нетитулованных родов идёт от московских князей? Правильно. Ни одного!
[/q]
Не совсем так. Гагарины, например. Но чтобы узнать, родня ли Стародубские Даниловичам, нужна линия Юрия Владимировича. А ее нет. Но возможно. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 905 | Наверх ##
9 августа 2022 20:47 Опять же, попы. Ведь многие из захороненных канонизированы.
Ну, и политота. Ведь, скажем, спор норманистов и почвенников - это на 99% спор политических верований. | | Лайк (1) |
|
