Бабицкие

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ad-Reg-Tu написал:

[q]

Helen V написал:
[q]

Женщина с 3мя маленькими детьми (а я не случайно спрашивала про кладбище, хотела узнать годы жизни, т.е. годы рождения детей и год рождения матери) вряд ли поехала в Москву одна либо будучи вдовой.
[/q]

Без гарантии хорошего трудоустройства и без наличия в Москве родственников, которые могут помочь, податься в Москву вдовой с детьми она вряд могла, тут соглашусь. Но, с другой стороны, мы и не знаем, как долго она с детьми жила в Москве - с начала 1930-х? с конца 1930-х? с 1941 г.? Знаем только, что её сын Евгений до того, как "ушёл добровольно в ополчение с производства", работал в Москве. Он мог, к примеру, окончить ФЗУ в каком-нибудь Минске и перед самой войной уехать в Москву работать. А потом случилась война - и мать приехала к нему с остальными детьми в эвакуацию. Так и остались потом все жить в Москве. Такое тоже могло быть. Неясно пока, что именно связало выходцев из Борисова с Москвой.
[/q]

Не, точно не Евгений всех перетянул в Москву, т.к.на момент призыва ему было 18, а по тому адресу они потом все продолжили жить. Это не общежитие было.

>> Ответ на сообщение пользователя Ad-Reg-Tu от 19 мая 2024 19:16

Все эти фонды в Минске?
Теоритически,восстановив свидетельство о рождении деда,место рождения и отчество прадеда,я уже могу конкретные вопросы
в архив задавать-найди мне такого-то, который в такие-то годы таких детей завёл.

А я же не сама в архивах искать должна? Подать запрос же надо? Вряд ли мне такие увесистые тома на руки дадут

Я не поняла, какие запросы вы собираетесь подавать в ЦГА Москвы, кроме домовых книг. Ведь Когиз в архиве Москниги, а не в ЦГА.

Что касается отца, который тоже мог был быть призван - никого похожего на память-народа нет.

Прежде чем искать загсовские записи по Борисову, найдите подтверждение месту рождения из московских домовых книг.
Кем работала Клавдия, выяснили?

Увесистые тома выдают всем, но тут другой вопрос: понимаете ли вы в принципе как в них искать и что может найтись. Так что лучше запросом.

Helen V написал:

[q]
Я не поняла, какие запросы вы собираетесь подавать в ЦГА Москвы, кроме домовых книг. Ведь Когиз в архиве Москниги, а не в ЦГА.

Кем работала Клавдия, выяснили?
[/q]

Не выяснила,на запрос пока нет ответа, цга отфутболили на другую форму подачи документов. А в выписке из домовой книги могут быть данные о дате и месте рождения,месте работы.

С когизом тоже не очень ясно, в анкете указан адрес Куйбышева, 3,ныне это Ильинка,и что там только не располагалось в разные годы,но только не когиз.

При этом мне говорили,т.к.ныне архивы оцифрованы,то при поиске своих родственников через мфц, они видят всех и те же выписки из домовых книг. По крайней мере, так мой друг искал деда,а ему оптом информацию про бабушку выдали. Так что в мфц тоже надо

ritafan написал:

[q]
Все эти фонды в Минске?
Теоритически,восстановив свидетельство о рождении деда,место рождения и отчество прадеда,я уже могу конкретные вопросы
в архив задавать-найди мне такого-то, который в такие-то годы таких детей завёл.
[/q]

Да, те фонды, которые в Беларуси, нужно смотреть в Минске - в Госархиве Минской области, как я и написал. Возможно, что-то ещё и в НАРБе. Но основное пока будет в Госархиве Минской области. Если удастся концы размотать, тогда можно будет и про НИАБ подумать.

ritafan написал:

[q]
А я же не сама в архивах искать должна? Подать запрос же надо? Вряд ли мне такие увесистые тома на руки дадут
[/q]

Ну, это уже Вам решать. Можете или сами искать (приоритетные архивные фонды я Вам указал), или запрос сделать. Правда, при этом иметь в виду, что запросы в архивах сотрудники могут выполнять с различной степенью добросовестности. Даже если Вам там не найдут нужную информацию, то это не значит, что её там нет. Поэтому самый надёжный способ - самому (самой) искать, но это да, если, конечно, представляешь, где искать, и имеешь на это время и желание. Можно и частника нанять, надёжного, проверенного, но это если есть деньги (впрочем, на запросы в архивы тоже нужны деньги).

ritafan написал:

[q]
Ну как вариант, и прадед мог быть призван,ведь погибшему двоюрдному деду было 18 лет. Прадеду лет 40,вполне подходящий возраст для призыва.
[/q]

Helen V написал:

[q]
Что касается отца, который тоже мог был быть призван - никого похожего на память-народа нет.
[/q]

В таком случае при столь туманной судьбе прадеда Иосифа, который тоже с войны не вернулся, несколько странным выглядит то, что 20 лет спустя после гибели его сына ведётся переписка только о судьбе сына, как будто с самим Иосифом всё понятно было. Раз и Иосиф с войны не вернулся, то почему Евгения ищут, а Иосифа нет? Евгений, которого искали, на "Памяти народа" есть, а Иосиф, которого не искали, на "Памяти народа" нет. Странно как-то

Helen V написал:

[q]
Увесистые тома выдают всем, но тут другой вопрос: понимаете ли вы в принципе как в них искать и что может найтись. Так что лучше запросом.
[/q]

Тут надо подготовиться к тому, что такой поиск может не быть простым и быстрорезультативным. Он ведь может и на несколько лет растянуться. Особенно если Иосифов Бабицких только в одном Борисове окажется несколько, а о рождении у него детей в 1920-е гг. никаких сведений не найдётся.

Helen V написал:

[q]
Прежде чем искать загсовские записи по Борисову, найдите подтверждение месту рождения из московских домовых книг.
[/q]

Вот это правда. Ведь привязка к Борисову могла быть условной - по райцентру или ближайшему населенному пункту. Бабицкие не только в самом Борисове жили, но и на пригородных хуторах. Поэтому иногда "родился в городе Борисове" можно читать как "родился в Борисовском районе". Такая канцелярская халтура, знаете. Реже - сознательное утаивание реальных дат и мест рождения. Вот это тоже надо иметь в виду при таких поисках.

Ad-Reg-Tu написал:

[q]
такой поиск может не быть простым и быстрорезультативным. Он ведь может и на несколько лет растянуться.
[/q]

Проблема не в этом.
Может быть листочек на выдачу... ну, чего угодно, от соли до спичек, от вдовы такой-то с 2 детьми. И вы его пропустите, потому что у вас трое детей. Любое событие, в любом контексте... сможете выловить? А архив небось составил внутреннюю опись к этим делам, для своего удобства.

Helen V написал:

[q]
Проблема не в этом.
Может быть листочек на выдачу... ну, чего угодно, от соли до спичек, от вдовы такой-то с 2 детьми. И вы его пропустите, потому что у вас трое детей. Любое событие, в любом контексте... сможете выловить? А архив небось составил внутреннюю опись к этим делам, для своего удобства.
[/q]

Ну, это точно не про Минский областной архив. В Беларуси самый продвинутый в этом плане - это Витебский областной архив. Вот они да, в общую базу именных документов загнали не только все личные дела на уровне отдельных единиц хранения, но и очень многие личные анкеты, списки, переписи и т.д. Но наряды переписки с листочками на выдачу чего-нибудь они так не индексировали, не составляли к ним внутренних именных указателей и т.д. Может быть, когда-нибудь здесь будут более существенные подвижки, но пока нет. Ну а в Минском областном архиве такие немногочисленные внутренние описи составлены, прежде всего, на самые массовые и ходовые источники, и то, в основном, на послевоенные. А такие листочки на выдачу чего угодно могут быть как раз в "переписке по разным вопросам", на которую мало обращают внимание даже сотрудники архивов. Отработка чаще всего ведётся по наиболее формализованным источникам. Для исторических архивов, например, это - метрические книги и ревизские сказки, для НАРБа это - переписи 1920-х гг. (сельскохозяйственые, партийные и т.д.), для областных архивов это - похозяйственные книги, протоколы исполкомов и т.д. и т.п. А как с этим в Москве - это уже Вам виднее, конечно.

>> Ответ на сообщение пользователя Ad-Reg-Tu от 21 мая 2024 22:51

Заплатить я готова, время дороже. К тому же, сама с мелким поеду, который не сможет часами в архиве сидеть. Ну и надежда что белорусы (по крайней мере те, с которыми я общалась) более отзывчивые. Может, конечно, взгляд туриста.

Про прадеда начну раскапывать со следующей недели, как в Мск приеду и начну штурм госструктур. На расстоянии только по кофейной гуще гадать могу.

И Борисов, не пригород-100%, именно про город упоминали родственники. Вопрос когда они переехали оттуда в Мск, тоже буду выяснять.

ritafan написал:

[q]
И Борисов, не пригород-100%, именно про город упоминали родственники. Вопрос когда они переехали оттуда в Мск, тоже буду выяснять.
[/q]

Город - так город. Кто ж против

Другое дело - насколько они в самом Борисове были коренные. Многие ж Бабицкие происходили из хуторов и застенков Борисовского района и попали в город Борисов чисто по работе.

Шляхетский род Минской губернии