Бабицкие

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Helen V написал:

[q]
Кем был Иосиф, приехал ли он в Москву из Борисова, где и когда умер, кем работал, если жил в Москве.
[/q]

ritafan написал:

[q]
Отчество прадеда не знаю (но если дадут информацию о деде-соответсвенно, оттуда получу), как не знаю и то, переезжал ли он в Москву в принципе, или остался в Борисове, когда умер. Его точно нет на кладбище вместе с дедом и прабабушкой.
[/q]

ritafan написал:

[q]
А еще очень интересно почему переехали, причем не куда-то, а сразу в Москву, из не самого крупного города.
[/q]

ritafan написал:

[q]
В моей семье, к сожалению,принято было замалчивать историю семьи
[/q]

Как-то немного подозрительно теряются следы этого Иосифа. Ничего о нём сказать не могут. С женой и сыном не похоронен. И вообще не факт, что жил в Москве.

Не мог ли Ваш прадед Иосиф быть, к примеру, репрессирован? Многие Бабицкие пострадали от репрессий "как поляки", а также по другим поводам. Вот, например:

БАБИЦКИЙ ИОСИФ ВЕНЕДИКТОВИЧ, родился в 1901 г. в г. Борисове, в 1933 г. получил 3 года лагерей. И хотя, по моим сведениям, одна из его дочерей в Москве жила, но имя её было Светлана, а другие дети жили на Кавказе. Сам он выжил. Но в Борисов уже не вернулся.

БАБИЦКИЙ ИОСИФ СТЕПАНОВИЧ, родился в 1892 г. в г. Борисове, но жил он в Крыму, в 1937 г. получил 6 лет лагерей, был женат, кстати.

Хотя никто из репрессированных и реабилитированных Иосифов Бабицких Вам особо не подходит. Это лишь моё предположение. Как один из вариантов и одна из рабочих версий. Ваш прадед мог просто умереть в Борисове.

Ad-Reg-Tu написал:

[q]
прадед мог просто умереть в Борисове.
[/q]

Женщина с 3мя маленькими детьми (а я не случайно спрашивала про кладбище, хотела узнать годы жизни, т.е. годы рождения детей и год рождения матери) вряд ли поехала в Москву одна либо будучи вдовой. Так что либо он умер тут, либо был репрессирован тут. Поскольку переписку о погибшем военнослужащем ведет мать, получается, что он умер до войны.

Helen V написал:

[q]
вряд ли поехала в Москву одна либо будучи вдовой. Так что либо он умер тут
[/q]

Но тогда странно и то, что его жену и сына похоронили не рядом с ним. Понимаю, что это необязательно должно было именно так быть. Но тем не менее.

Helen V написал:

[q]
Женщина с 3мя маленькими детьми (а я не случайно спрашивала про кладбище, хотела узнать годы жизни, т.е. годы рождения детей и год рождения матери) вряд ли поехала в Москву одна либо будучи вдовой.
[/q]

Без гарантии хорошего трудоустройства и без наличия в Москве родственников, которые могут помочь, податься в Москву вдовой с детьми она вряд могла, тут соглашусь. Но, с другой стороны, мы и не знаем, как долго она с детьми жила в Москве - с начала 1930-х? с конца 1930-х? с 1941 г.? Знаем только, что её сын Евгений до того, как "ушёл добровольно в ополчение с производства", работал в Москве. Он мог, к примеру, окончить ФЗУ в каком-нибудь Минске и перед самой войной уехать в Москву работать. А потом случилась война - и мать приехала к нему с остальными детьми в эвакуацию. Так и остались потом все жить в Москве. Такое тоже могло быть. Неясно пока, что именно связало выходцев из Борисова с Москвой.

Ad-Reg-Tu написал:

[q]
Но, с другой стороны, мы и не знаем,
[/q]

Все это мы пытаемся вытянуть из топикстартера. Ну хоть что-то. Хоть были ли в эвакуации (из Москвы) или где работали.

ritafan написал:

[q]
А он прадеде и прабабушке вообще ноль информации, но их, видимо,тоже надо в Борисовских архивах искать
[/q]

ritafan написал:

[q]
мне же не сложно,приехав в Борисов, обратиться в 2 инстанции вместо одной. А в фонде #5 в Минске указано,что сведения с 24 года. А до 24го где искать?
[/q]

ritafan написал:

[q]
составляю список адресов куда поехать (в том числе в Белоруссии-мне в голову не пришло что можно попробовать поискать не только в Борисове, но и Минске).
[/q]

ritafan, как Вам тут правильно подсказывали выше, при основательных поисках Ваш путь должен лежать через Госархив Минской области. Те куски ЗАГСов, которые там есть, а также документальную переписку вокруг этих вопросов нужно будет проверить. Единственное, г. Борисов и г. Ново-Борисов - это не совсем то же самое, хотя в Вашем случае, видимо, лучше будет проверить и то, и то. Помимо документов, связанных с регистрацией актов гражданского состояния, по г. Борисову (г. Ново-Борисову) Вам стоит поработать с документами фондов 369 (Борисовская уездная продовольственная комиссия, 1918-1924 гг.), 355 (Отдел городского коммунального хозяйства исполнительного комитета Борисовского уездного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов, 1919-1925,1935-1941 гг.), 404 (Управление Борисовской уездной рабоче-крестьянской милиции, 1918-1924 гг.), 1004 (Комиссия по оказанию помощи населению, пострадавшему от польской оккупации при Борисовском уездном революционном комитете, 1920 г.), в которых есть, к примеру, списки домовладельцев г. Борисова и г. Ново-Борисова, алфавитные списки жителей г. Борисова на получение карточек, списки служащих и рабочих г. Борисова, списки лиц, имеющих сады и огороды по г. Борисову, всевозможная переписка о выдаче личных документов, паспорта, справки, удостоверения граждан, заявления пострадавших от польской оккупации и списки разрушенных домов по г. Борисову за 1920-1923 гг., акты регистрации земельных участков и жилых домов по г. Борисову и т.д. Есть также в фонде 5 (Борисовский окружной Совет рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов и его исполнительный комитет, 1924-1927 гг.) заявления граждан о регистрации новорожденных по Борисовскому уезду (такие увесистые тома в полторы тысячи листов). Из того, что я и некоторые мои добрые товарищи в своё время смотрели в такого рода документах, Иосифов Бабицких по г. Борисову попадалось несколько. Ну, например, Бабицкий Иосиф Иванович, который на 1922 г. проживал в г. Борисове по ул. Андреевской, где владел участком пахотной земли. Среди служащих 7-го участка службы пути Александровской железной дороги, которым полагалась выдача табака и гильз, за 1919 г. по г. Борисову упоминается подсобный рабочий Бабицкий Иосиф. Имеют ли эти Иосифы какое-то отношение к искомой Вами семье, пока сказать трудно.

ritafan написал:

[q]
У меня, по факту, всё упирается в официальное подтверждение родства, которого нет.
[/q]

Попытаться найти в Москве "восстановленную" запись о рождении Вашего деда Георгия Иосифовича Бабицкого - это, конечно, важно. Хотя даже при положительном решении этого вопроса, когда в справке будут прописаны имя и отчество его отца, я не думаю, что это Вам многое даст. Ну узнаете Вы, что отчество Иосифа - Петрович или Иванович. И что дальше? Генеалогический поиск в глубь поколений от этого кардинально не облегчится, т.к. в Борисове и его окрестностях полных тёзок (т.е. с одинаковыми ФИО) среди Бабицких было предостаточно. Повторюсь, это слишком разветвлённый шляхетский род. Разве что, узнав отчество Иосифа, Вы теперь сможете по ЗАГСам Москвы и его смерть попытаться пробить. Но это, опять-таки, если он в Москве умер. Уважаемая Helen V у Вас неслучайно выспрашивала, кто кем работал. Вот бы в каком-нибудь личном деле какого-нибудь из Ваших Бабицких какую-нибудь автобиографию найти, где иногда уделялось внимание происхождению, составу семьи и ближайшим родственникам... Что-нибудь такое связанное и содержательное помогло бы в Ваших поисках намного больше, чем одно отчество Вашего прадеда Иосифа. Ну лично моё такое мнение

В любом случае, желаю Вам успешных поисков и со временем получить ответы на все тревожащие Вас вопросы!

Ad-Reg-Tu написал:

[q]

ritafan написал:
[q]

А еще очень интересно почему переехали, причем не куда-то, а сразу в Москву, из не самого крупного города.
[/q]

А откуда вообще появились сведения, что они переехали в Москву из Борисова? Из записей о погибшем на войне Евгении? Или об этом и в семье говорилось?
[/q]

И в семье,и место рождения деда,и бабушкины рассказы о нем-все в совокупности

>> Ответ на сообщение пользователя Ad-Reg-Tu от 19 мая 2024 15:11
Ну про национальность я выше объясняла, в семье не обсуждалось,взято с сайта. Как выше же объяснили-ошибочно поверила. А вот что из Борисова-уверена на 100%

>> Ответ на сообщение пользователя Ad-Reg-Tu от 19 мая 2024 15:47

Про прадеда не знаю ровным счетом ничего,но надеюсь получить в цга хотя бы данные переезжал ли он. Ну мало ли,вдруг прабабушка его бежала с детьми,теряя тапки? Или перевели его на работу сюда? Или умер он еще до переезда? Надеюсь на архивные данные, пока их не получила.

Helen V написал:

[q]

Ad-Reg-Tu написал:
[q]

прадед мог просто умереть в Борисове.
[/q]

Женщина с 3мя маленькими детьми (а я не случайно спрашивала про кладбище, хотела узнать годы жизни, т.е. годы рождения детей и год рождения матери) вряд ли поехала в Москву одна либо будучи вдовой. Так что либо он умер тут, либо был репрессирован тут. Поскольку переписку о погибшем военнослужащем ведет мать, получается, что он умер до войны.
[/q]

Запрос о сыне 20 лет спустя призыва, насколько я знаю,были запросы и ранее, но письменных ответов прабабушка не получала. Ну как вариант, и прадед мог быть призван,ведь погибшему двоюрдному деду было 18 лет. Прадеду лет 40,вполне подходящий возраст для призыва.

Место на кладбище было куплено для гораздо более старшего потомка. Например, ранее могло не быть финансовой возможности купить вблизи Москвы? Об этом мне не рассказывали. Он может быть на другом кладбище в окрестностях. У меня, например,бабушка и дедушка по другой линии тоже в разных местах.

Шляхетский род Минской губернии