Алкалаевы-Калагеоргиевы
Поиск родственников (однофамильцев) в СНГ и не только
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5732 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
6 июня 2005 0:27 IAAСпасибо. Действительно, не исключено, что происхождение фамилии Алкалаев - тюркское. Однако мне здесь слышится что-то не то арабское, не то еврейское: Аль-Кала, Алкалаи... Кстати, не вполне очевидно, что фамилия Алкалаев-Калагеоргий - результат объединения двух фамилий и, соответственно, двух родов. Могло быть и так, что жили-были некие Калагеоргии, которые сильно расплодились, и с нек-рого времени одна из ветвей рода стала именоваться более подробно, присоединив к исконной фамилии какое-то "прозвание" - например, по местности. Но, конечно, все это весьма гадательно. Petrovich Спасибо. Вот я же говорю - что-то тут семитское. Хотя, конечно, могут быть и другие версии. | | |
IAAФАМИЛИОЛОГ (в отпуске)  Россия-матушка Сообщений: 938 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
6 июня 2005 21:25 Theodor Если учесть и ссылку Petrovichа, то это, скорее всего, говорит о том, что прозвище Алкалай действительно существовало и было НЕединственным. Но раз те Алкалай жили в Турции, то скорее всего арабов с ними рядом не наблюдалось, но мусульмане были. Я думал об этом, но единственные приходящие мне сейчас на ум мусульманские арабизмы КАЛИ и КАЛЯМ, относящиеся к именам, не могут подойти к КАЛА и никак не могут "обрасти" суффиксом "ай", "живя" в Турции или в турецко-еврейской общине. Аль-Кала - это и не семитское, тогда уж бы Бен-К'л было бы.  [code]не вполне очевидно, что фамилия Алкалаев-Калагеоргий - результат объединения двух фамилий и, соответственно, двух родов[/code] Я подытожил это на основании найденных выше у SK Алкалаевых. [code]какое-то "прозвание" - например, по местности... гадательно[/code] Точнее - именование по месту проживания. Вовсе это не гадательно. Вы это уже предполагали выше и я это допускаю. У меня такие случаи встречались, но они действительно довольно редки. Но фамилии Ваших предков, как мы уже здесь убедились, и не на такие чудеса горазды. Делая выводы в предыдущем сообщении, я почему-то постеснялся упомянуть евреев. Но повторюсь - раз прозвище Алкалай действительно существовало, то оно наверняка было НЕединственным. Я лишь написал про ЛЮБУЮ национальность. Но можно учесть и то, что караимы - потомки хазар и др. подданных Хазарского каганата - были одной веры с евреями и одновременно они были тюрками, родственными кипчакам, калмыкам, крым. татарам и башкирам. Считается, что в Росссии их осталось мало, но в разные периоды истории они переселялись и в Турцию и в Болгарию. Они также были частью переселены в Польшу, Литву и на русские земли, входившие какое-то время в оные кнажества. Это вроде бы общеизвестно. Мне сообщали о двух случаях, когда предки считались евреями, т.к. ходили в синагогу, а на деле оказались пленными переселенцами из Крыма "татарской национальности". А это были только караимы. Думаю таких "евреев" там было много. Но, чтобы проверить тюркско-турецкую версию достаточно будет поискать среди устаревших турецких слов слова, созвучные Алкалаю и "елкэле" и перевод у слов "трудолюбивый, работящий". Я, к сожалению, сейчас этого сделать не могу. И для этого нужен немаленький турецко-русский словарь, т.к. устаревшие слова есть не во всех словарях. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5732 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
6 июня 2005 22:29 IAAАль-Кала - это и не семитское, тогда уж бы Бен-К'л было бы. Семитское в широком смысле - в т. ч. арабское. А вообще спасибо за справку. | | |
IAAФАМИЛИОЛОГ (в отпуске)  Россия-матушка Сообщений: 938 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
7 июня 2005 21:08 Theodor [...Семитское в широком смысле - в т. ч. арабское...] Только бы они не обиделись. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5732 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
7 июня 2005 22:25 Будем надеяться. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5732 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
8 июня 2005 16:34 Обнаружил, что брат моего прапрадеда, Андрей Конст. А.-К. умер на 18-м году (4.7.1861 - 17.1.1879) и похоронен в Сан-Ремо: http://www.genealogia.ru/ru/li...accio3.htm Характерно, что назван он там "Алкалаев-Карагеоргий". | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5732 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
8 июня 2005 20:52 Пару месяцев назад одна моя родственница сказала, что у А.-К. было имение в Гаграх. Я к этому сообщению отнесся с недоверием, но теперь, похоже, нашел подтверждение: http://www.kolhida.ru/index.ph...liya_gagra Правда, здесь фигурирует Алакалаев - я набрал фамилию в поисковике с опечаткой, и вот - вывалилось... | | |
IAAФАМИЛИОЛОГ (в отпуске)  Россия-матушка Сообщений: 938 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
11 июня 2005 22:35 Theodor Алакалаев = Алкалаев (во всяком случае - для тюркских языков). | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5732 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
18 июня 2005 15:12 IAA А-а-а... Буду знать, спасибо! | | |
IAAФАМИЛИОЛОГ (в отпуске)  Россия-матушка Сообщений: 938 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
19 июня 2005 1:02 Theodor я не так давно видел в одном маг-е небольшой турецко-английский словарь, обязательно, как в него ещё попаду, возьму полистать на наличие упомянутых выше слов. | | |
|