Ðåêëàìà. ÎÎÎ «Öåíòð ãåíåàëîãèè «Ñåìåéíàÿ ðåëèêâèÿ», ÈÍÍ 7842196068
Ðóññêàÿ Ãîòà
Âîïðîñû ãåíåàëîãèè åâðîïåéñêèõ è ðîññèéñêèõ òèòóëîâàííûõ ðîäîâ è äâîðÿíñòâà
CommengÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
27 ˜˜˜˜ 2012 15:52  Ãåíåàëîãèÿ åâðîïåéñêîé ìîíàðõèè è äâîðÿíñêèõ äîìîâ Åâðîïû ñòàëà ïðåäìåòîì ìîåãî èíòåðåñà î÷åíü äàâíî. Ôàêòè÷åñêè â äåòñòâå: ñ 1982 ãîäà. Äî ñèõ ïîð õðàíþ íà ïàìÿòü ðàñ÷åð÷åííûå ïî ëèíåéêå ñåãîäíÿ êàæóùèåñÿ íàèâíûìè ñõåìû Ðîáåðòèíîâ, Êàïåòèíãîâ, Âåëüôîâ, Ãîãåíöîëëåðíîâ è ò.ï. Äàííûå áðàë èç èìåþùèõñÿ ïîä ðóêîé ýíöèêëîïåäèé - Áðîêãàóçà è Åâðîíà, Áîëüøîé Ñîâåòñêîé Ýíöèêëîïåäèè, èç ïðèìå÷àíèé ê ïðîèçâåäåíèÿì åâðîïåéñêîé ëèòåðàòóðíîé êëàññèêè: îò Øèëëåðà, äî Àíàòîëÿ Ôðàíñà. È, êîíå÷íî æå, Äþìà è Äðþîí. Áèáëèîòåêà â ñåìüå áûëà îãðîìíàÿ, ïîòîìó â "èñòî÷íèêàõ" ïîíà÷àëó äåôèöèòà íå áûëî. Ïîòîì ïðåïîäàâàòåëü ÷óæäîé ìíå ìàòåìàòèêè - ÷åëîâåê ýíöèêëîïåäè÷åñêèõ çíàíèé, - íàâåë ìåíÿ íà "Ãîòñêèõ Àëüìàíàõ", êóëüòîâûé ñïðàâî÷íèê ïî ðîäîñëîâèþ åâðîïåéñêîé çíàòè.  ìåñòíîé áèáëèîòåêå áûëè âñåãî íåñêîëüêî åãî ýêçåìïëÿðîâ, êîòîðûå áûëè ïåðåïèñàíû ÷óòü ëè íå îò ðóêè. Ñ òåõ ïîð, ãåíåàëîãèÿ ñòàëà íå ïðîñòî óâëå÷åíèåì - à ãëàâíûì äåëîì, ïðåäìåòîì òðåïåòíîãî êîëëåêöèîíèðîâàíèÿ, âäóì÷èâîãî àíàëèçà, îõîòîé çà ðåäêèì ôàêòîì, èìåíåì, äàòîé.
Ñåãîäíÿ â ìîåé áàçå íåñêîëüêî ñîòåí òûñÿ÷ ïåðñîíàëèé. Êà÷åñòâî áàçû ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ äîñòàòî÷íî âûñîêèì, ó÷èòûâàÿ îáúåì ïðîäåëàííîé ðàáîòû ïî ñâåðêå è óòî÷íåíèþ ñîäåðæàùèõñÿ â èçâåñòíûõ ãåíåàëîãè÷åñêèõ ñïðàâî÷íèêàõ äàííûõ. Ýòî ïîáóäèëî ìåíÿ ê ñîçäàíèþ îáøèðíîãî ñïðàâî÷íèêà, êîòîðûé îáúåäèíèë áû åäèíûì ïåðåïëåòîì "äîòîøíîñòè" äâóõ ãëàâíûõ ãåíåàëîãè÷åñêèõ ñåðèé ïðîøëîãî è íàñòîÿùåãî: "Ãîòñêîãî àëüìàíàõà" è Europäische Stammtafeln. Ñåé÷àñ ýòîò ñïðàâî÷íèê îáùèì îáúåìîì ïî÷òè â 1100 ïå÷àòíûõ ëèñòîâ ïåðåäàí â îäíî èç ìîñêîâñêèõ èçäàòåëüñòâ è, íàäåþñü, âûéäåò â ïå÷àòü â ðàçóìíûå ñðîêè.  ðàìêàõ ïîäãîòîâêè ýòîãî ñïðàâî÷íîãî èçäàíèÿ, ïî ðàçëè÷íûì èñòî÷íèêàì, ãåíåàëîãè÷åñêîé ëèòåðàòóðå, ïðîôèëüíûì íàó÷íûì ðàáîòàì è ìåìóàðàì áûëè íå òîëüêî îòêîððåêòèðîâàíû ñîòíè äàòèðîâîê, íî è óòî÷íåíû ñ òî÷êè çðåíèÿ ðàçóìíîãî êîìïðîìèññà òðàäèöèè è òðàíñëèòà íàïèñàíèå ôàìèëèé, âëàäåíèé è ò.ï.
Ðàáîòà íàä ãåíåàëîãèåé åâðîïåéñêîé çíàòè ïðîäîëæàåòñÿ, îäíàêî 2 ïîñëåäíèõ ãîäà îñíîâíîé óïîð äåëàåòñÿ íà ñîñòàâëåíèå ðîäîñëîâíûõ ðîññèéñêîãî äâîðÿíñòâà, ïðåèìóùåñòâåííî òèòóëîâàííîãî.  íàñòîÿùåå âðåìÿ, â ãåíåàëîãè÷åñêîé áàçå íàèáîëåå ïîëíî îòðàæåíî ðîäîñëîâèå êíÿçåé Ãàãàðèíûõ, Áàðÿòèíñêèõ, Âîëêîíñêèõ, Äîëãîðóêîâûõ, Êîëüöîâûõ-Ìàñàëüñêèõ, Îáîëåíñêèõ è äð. Îñíîâîé ïðîãðàììîé, êîòîðóþ ÿ èñïîëüçóþ äëÿ ðàáîòû ñ áàçîé, ÿâëÿåòñÿ Brother's Kepper 6.5.
 ðàìêàõ äàííîãî Äíåâíèêà ÿ íàìåðåâàþñü ôèêñèðîâàòü õîä òåêóùåé ðàáîòû íàä ãåíåàëîãèÿìè, âîçíèêàþùèå âîïðîñû è ðåøåíèÿ ïðîáëåì, ÷àñòíûå íàáëþäåíèÿ, ôàêòû, êàæóùèåñÿ ìåíÿ èíòåðåñíûìè è ò.ï. Äåëàþ ýòî äëÿ ñåáÿ, íî åñëè êîìó-òî åùå ýòà òåìà íå áåçûíòåðåñíà, áóäó ðàä îáùåíèþ. --- Âîïðîñû åâðîïåéñêîé ãåíåàëîãèè: ñêàíäàëû, èíòðèãè, ðàññëåäîâàíèÿ http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12620 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41281 | Íàâåðõ ##
24 ˜˜˜˜˜˜˜ 2012 8:49 --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
ÎÂ×Àññîöèèðîâàííûé ÷ëåí ÐÄÑ  ã. Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 16878 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 4970 | Íàâåðõ ##
24 ˜˜˜˜˜˜˜ 2012 21:41 24 ˜˜˜˜˜˜˜ 2012 21:46 Ñ íàñòóïàþùèì Íîâûì ãîäîì è Ðîæäåñòâîì!
Ãåíåàëîãè÷åñêîå äðåâî. Íàïîëåîí. Áîíàïàðò.
 --- Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ.
Õî÷ó îáúÿòü íåîáúÿòíîå.
ÎÂ× | | |
CommengÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
24 ˜˜˜˜˜˜˜ 2012 23:23 îâ÷ Îëüãà, ñïàñèáî çà ïîçäðàâëåíèå! È Âàñ òîæå ñ Íîâûì ãîäîì è Ðîæäåñòâîì! Ñàìîãî ëó÷øåãî Âàì è Âàøèì áëèçêèì â íîâîì ãîäó!!! --- Âîïðîñû åâðîïåéñêîé ãåíåàëîãèè: ñêàíäàëû, èíòðèãè, ðàññëåäîâàíèÿ http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
11 ˜˜˜˜˜˜˜ 2013 15:53  ïðîöåññå ïîäãîòîâêè ñïðàâî÷íèêà ïî ãåíåàëîãèè åâðîïåéñêèõ ïðàâÿùèõ äèíàñòèé î÷åíü ÷àñòî ïðèõîäèëîñü ñòàëêèâàòüñÿ ñ íåòî÷íîé äàòèðîâêîé òîãî èëè èíîãî ñîáûòèÿ. Îäíèì èç ìíîãî÷èñëåííûõ ñþæåòîâ òàêîãî ðîäà, íåáåçûíòåðåñíûì äëÿ ðîññèéñêèõ ëþáèòåëåé èñòîðèè, ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëåíèå òî÷íîé äàòû ñìåðòè ïðèíöåññû Øàðëîòòû Áðàóíøâåéã-Âîëüôåíáþòòåëüñêîé (1694-1715), ñóïðóãè öàðåâè÷à Àëåêñåÿ Ïåòðîâè÷à. Ñóäüáà íåñ÷àñòíîé ïðèíöåññû, ïëîõî æèâøåé ñ ìóæåì â òàê è íå ñòàâøåé åé ðîäíîé ñòðàíå, è óìåðøåé îò ðîäîâûõ îñëîæíåíèé â âîçðàñòå 21 ëåò, òðîãàòåëüíà â ñâîåé áåçûñõîäíîñòè. Áðàóíøâåéãàì âîîáùå â Ðîññèè íå âåçëî: äðàìàòèçì ñóäüáû ïðèíöåññû Øàëîòòû ñõîæ ñ äðàìàòèçìîì ñåìåéñòâà Àííû Ëåîïîëüäîâíû, ÷üè äåòè äîëãèå äåñÿòèëåòèÿ ñòðàäàíèé è ëèøåíèé â Õîëìîãîðàõ íå ïîíèìàëè, çà ÷òî îíè íåñóò íàêàçàíèå íà ýòîé çåìëå.

Èòàê, ê ñóòè.
Ðàñïðîñòðàíåííîé äàòîé ñìåðòè ïðèíöåññû ñ÷èòàåòñÿ 22 îêòÿáðÿ 1715 ã. èëè 2 íîÿáðÿ 1715 ã. ïî ò.í. íîâîìó (åâðîïåéñêîìó) ñòèëþ. Ýòó äàòó ïîääåðæèâàþò ïðàêòè÷åñêè âñå ñïðàâî÷íèêè, à òàêæå ñîñòàâèòåëè íàó÷íîãî àïïàðàòà ê èñòîðè÷åñêèì ðàáîòàì, îòíîñÿùèêñÿ ê ýòîìó âðåìåíè.
Òàê, â àâòîðèòåòíîì «Ðóññêîì áèîãðàôè÷åñêîì ñëîâàðå» Ïîëîâöîâà ñêàçàíî: «Êðîíïðèíöåññà ñðàâíèòåëüíî ëåãêî ðàçðåøèëàñü îò áðåìåíè ñûíîì Ïåòðîì, íî íåîñòîðîæíî âñòàëà ñ ïîñòåëè íà ÷åòâåðòûé äåíü ïîñëå ðîäîâ. Åå ñëàáîå çäîðîâüå íå âûäåðæàëî: ïîÿâèëèñü îñëîæíåíèÿ è, íåñìîòðÿ íà ñòàðàíèÿ âñåõ âðà÷åé Ðóññêîãî äâîðà, îíà óìåðëà â íî÷ü íà 22-å îêòÿáðÿ 1715 ãîäà». (ÐÁÑ. Ñïá., 1905. Ò. 22 (×ààäàåâ-Øâèòêîâ), Ñ.535)
ß íå ñëó÷àéíî âûäåëèë ôðàçó «â íî÷ü íà 22-å îêòÿáðÿ». Î÷åíü ÷àñòî èñòî÷íèêè ïîçâîëÿþò çàôèêñèðîâàòü ôàêò òîãî èëè èíîãî ñîáûòèÿ â òî÷íîñòüþ äî ìèíóòû.  Åâðîïå íà÷èíàÿ ñ XVII â. îñóùåñòâëÿëàñü ïðàêòèêà ò.í. îïîâåùåíèÿ (notification) î ñîáûòèÿõ ïðè äâîðå, è î÷åíü ÷àñòî èìåííî â ïîäîáíûõ ðåëÿöèÿõ î÷åíü ÷åòêî ôèêñèðîâàâàëñÿ ÷àñ è äàæå ìèíóòû ðîæäåíèÿ èëè ñìåðòè ÷ëåíà âëàäåëüíîãî äîìà. Íå âñå òàêèå îïîâåùåíèÿ ïðåäíàçíà÷àëèñü äëÿ îôèöèàëüíîé ïóáëèêàöèè: ÷àñòü çàïèñåé îñåäàëà â çàìêîâûõ àðõèâàõ, â ñïåöèàëüíûõ ñåêöèÿõ áèáëèîòåê è ò.ä. Ñîîòâåòñòâóþùóþ ïîäðîáíîñòü ìîæíî «âûòàùèòü» èç ÷àñòíîé ïåðåïèñêè êàê ÷ëåíîâ ñåìåé, òàê è èõ áëèçêèõ.
ß ñòàëêèâàëñÿ òîëüêî ñ îäíèì èñòî÷íèêîì, êîòîðûé îïðåäåëåííî ãîâîðèò î 22 îêòÿáðÿ êàê î äàòå ñìåðòè ïðèíöåññû Øàðëîòòû. Ýòî – «Ïîõîäíûé æóðíàë» Ïåòðà I, â êîòîðîì, êàê ñêàçàíî â ïðåäèñëîâèè èçäàíèÿ, âåë ñàì öàðü. Ñêîðåå âñåãî, òóò íåêîòîðîå ïðåóâåëè÷åíèå: ïîõîäíûå æóðíàëû, êîòîðûå, ê ñëîâó ñêàçàòü, Ïåòðà âåë áóäó÷è 20-ëåòíèì, áûëè íà ïîïå÷åíèè ðàçíûõ ëþäåé, à â îïèñûâàåìîå âðåìÿ íàõîäèëèñü â âåäåíèè êàáèíåò-ñåêðåòàðÿ À. Â. Ìàêàðîâà.
Òàê âîò, â æóðíàëå çà 1715 ã. èìååòñÿ êðàòêàÿ çàïèñü: «22-ãî óìåðëà Êðîí-Ïðèíöåññà â ïîëíî÷ü» (Ïîõîäíûé æóðíàë 1715 ãîäà. Ñïá, 1755, Ñ.72).
«22-ãî â ïîëíî÷ü» ñàìî ïî ñåáå íè÷åãî ðàçúÿñíÿåò, åñëè âñåðüåç íå ïîëàãàòü, ÷òî ñìåðòü ê ïðèíöåññå ïðèøëà áóêâàëüíî ñ ïîñëåäíèì ïîëóíî÷íûì áîåì êóðàíòîâ. Ó íàñ òðè âàðèàíòà: ïðèíöåññà Øàðëîòòà ñêîí÷àëàñü ïîçäíèì âå÷åðîì 21-ãî; ëèáî â ïåðâûå ÷àñû 22-ãî, ëèáî âå÷åðîì òîãî æå 22-ãî îêòÿáðÿ.
Âçãëÿíåì íà äðóãèå èñòî÷íèêè, êîòîðûå ïîçâîëÿò ðàçîáðàòüñÿ â ýòîé ðàçâèëêå.
«22 ÷èñëà ýòîãî ìåñÿöà èìïåðñêàÿ ïðèíöåññà, ñóïðóãà öàðåâè÷à, ê âåëèêîé ðàäîñòè öàðÿ ðàçðåøèëàñü îò áðåìåíè ñûíîì, êîòîðîãî îêðåñòèëè Ïåòðîì è äàëè åìó òèòóë âåëèêîãî êíÿçÿ. Íî ðàäîñòü öàðÿ âñêîðå îìðà÷èëàñü ñìåðòüþ ïðèíöåññû, äàâøåé ìëàäåíöó æèçíü, ÷òî ñëó÷èëîñü íà äåâÿòûé äåíü ïîñëå ðîäîâ, íà 21-ì ãîäó åå æèçíè, ïîñëå 4 ëåò è 6 äíåé çàìóæåñòâà çà ÷åëîâåêîì, ñîâåðøåííî íåäîñòîéíûì ñòîëü äîáðîäåòåëüíîé è äîñòîéíåéøåé ïðèíöåññû. Óáåäèâøèñü â ïðèáëèæåíèè ñâîåãî êîíöà, îíà ïîæåëàëà âèäåòü öàðÿ, è êîãäà îí ïðèøåë, òðîãàòåëüíåéøå, ñàìûìè âîëíóþùèìè ñëîâàìè ïðîñòèëàñü ñ íèì, ïîðó÷èâ ñâîèõ äâîèõ äåòåé åãî çàáîòàì, à ñëóã — åãî ïîêðîâèòåëüñòâó. È, îáíÿâ è îìûâ ñëåçàìè ìàòåðèíñêîé ëþáâè äåòåé, ïåðåäàëà èõ öàðåâè÷ó; îí óíåñ äåòåé â ñâîè àïàðòàìåíòû, íî áîëåå óæå íå âîçâðàùàëñÿ è äàæå íå îñâåäîìèëñÿ îá èõ ìàòåðè è ñâîåé î÷àðîâàòåëüíîé ñóïðóãå. Äåéñòâèòåëüíî, îí íèêîãäà ñî äíÿ ñâàäüáû äî ñàìîé êîí÷èíû è äàæå ïðè òåïåðåøíåì òðîãàòåëüíîì è ÷óâñòâèòåëüíîì ñîáûòèè íå âûêàçûâàë íè ìàëåéøåãî ñóïðóæåñêîãî ðàñïîëîæåíèÿ èëè çàáîòû î íåé, ïîýòîìó ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî îíà è âïðàâäó áûëà íåñ÷àñòíà. Êîãäà âðà÷è óáåæäàëè åå ïðèíÿòü ëåêàðñòâî, îíà ñ ãëóáîêèì ÷óâñòâîì ïðîèçíåñëà: «Íå ìó÷àéòå ìåíÿ áîëüøå, íî äàéòå ìíå ñïîêîéíî óìåðåòü, ïîòîìó ÷òî ÿ íå õî÷ó áîëüøå æèòü». Îíà îòîøëà 1 íîÿáðÿ, è åå òåëî, ñîãëàñíî åå ñîáñòâåííîé âîëå, ïîãðåáëè 7-ãî áåç áàëüçàìèðîâàíèÿ â áîëüøîé êðåïîñòíîé öåðêâè ñî âñåìè ïî÷åñòÿìè è ïûøíîñòüþ, ïîëîæåííûìè åé ïî ðîæäåíèþ». (Áðþñ Ï.Ã. Èç «Ìåìóàðîâ…»// Áåñïÿòûõ Þ.Í. Ïåòåðáóðã Ïåòðà I â èíîñòðàííûõ îïèñàíèÿõ. Ëåíèíãðàä, 1991, Ñ. 180)
Áðþñ, êàê è âñå èíîñòðàíöû â Ïåòåðáóðãå, âíèìàòåëüíî ñëåäèë çà ñîáûòèÿìè ïðè äâîðå. È êîíå÷íî, æå íå ìîã íå óäåëèòü âíèìàíèÿ ñìåðòè çäåñü ïåðâîé åâðîïåéñêîé ïðèíöåññû, âûäàííîé çàìóæ çà ñêàíäàëüíîãî ñûíà ðóññêîãî èìïåðàòîðà. Åãî ïîäñ÷¸òû íåêîòîðûì îáðàçîì ïðîòèâîðå÷èâû: óêàçûâàÿ, ÷òî ïðèíöåññà óìåðëà «íà äåâÿòûé äåíü» ïîñëå ðîäîâ, îí âðîäå áû ïîäðàçóìåâàåò 31 îêòÿáðÿ; ãîâîðÿ î 4 ãîäàõ è 6 äíÿõ ñóïðóæåñòâà – òàê æå 31 îêòÿáðÿ (öàðåâè÷ Àëåêñåé æåíèëñÿ íà Øàðëîòòå 25 îêòÿáðÿ 1711 ïî í.ñò. (ñâàäüáà ïðîøëà â Òîðãàó, Ñàêñîíèÿ). Îäíàêî äàòîé ñìåðòè îí îïðåäåííî íàçûâàåò 1 íîÿáðÿ (í.ñò, ò.å 21 îêòÿáðÿ).
Åùå îäèí íàø èñòî÷íèê – çàïèñêè Ô.Õ. Âåáåðà. Çäåñü âïåðâûå ïîÿâëÿåòñÿ èíôîðìàöèè î ïðèìåðíîì ÷àñå êîí÷èíû ïðèíöåññû:
«Ðàçðåøèâøèñü 21 Îêòÿáðÿ îò áðåìåíè…÷åðåçú 6 äíåé ïîñëå ðîäîâú, âïàëà âú òàêîå îïàñíîå ñîñòîÿíèå, ÷òî òîãäà æå ñòàëè ñîìíåâàòüñÿ âú åÿ âûçäîðîâëåíèè, è òàê êàê îíà ïî÷óâñòâîâàëà áëèçîñòü êîí÷èíû ñâîåé, òî ïðèêàçàëà ïîïðîñèòü ê ñåáå öàðÿ (öàðèöà íå âûõîäèëà, áóäó÷è â ïîñëåäíèõ äíÿõ áåðåìåííîñòè). Ïî ïðèáûòèè öàðÿ (êîòîðàãî, ïî ñëó÷àþ íåçäîðîâüÿ ââåçëè ê öåñàðåâíå íà êðåñëå ñ êîëåñàìè) îíà òðîãàòåëüíî ïðîñòèëàñü ñ íèì, ïîðó÷èâ åìó ñâîèõ íàñëåäíèêîâ è ïðèñëóãó; çà òåì ïðèëàñêàëà è îðîñèëà ãîðüêèìè ñëåçàìè äåòåé ñâîèõ è ïåðåäàëà èõ öàðåâè÷ó, êîòîðûé âçÿë èõ íà îáå ðóêè, ïîíåñ â ñâîþ êîìíàòó è áîëåå óæå íå ïðÿõîäèë ê ñóïðóãå. Ïîñëå ýòîãî îíà ïîçâàëà ê ñåáå â êîìíàòó âñþ ïðèñëóãó ñâîþ, êîòîðàÿ íàõîäèëàñü âú ïåðåäíåé è ìîëèëàñü çà íåå (ïðèñëóãè ýòîé áûëî áîëåå 200 ÷åëîâåê), óòåøàëà, íàñòàâëÿëà è áëàãîñëîâèëà åå è ïîòîì îñòàëàñü îäíà ñ ñâÿùåííèêîì. Êîãäà æå äîêòîðà ïðåäëîæèëè åé åùå íåêîòîðûå ëåêàðñòâà, îíà áðîñèëà ïóçûðêè çà ïîñòåëü è ãðîìêî ñêàçàëà: «Íå ìó÷üòå ìåíÿ, äàéòå ñïîêîéíî óìåðåòü, èáî ÿ è íå õî÷ó æèòü äîëåå!». Ê 1-ãî Íîÿáðÿ âå÷åðîì, ïðîâåäøè â òåïëîé ìîëèòâå âðåìÿ äî 11-òè ÷àñîâ, îíà ïîëó÷èëà íàêîíåö îòú Áîãà ðàçðåøåíèå âñåõ ñêîðáåé, ïîñëå ïÿòèäíåâíûõ âåëèêèõ ñòðàäàíèé, íà 21 ãîäó æèçíè, ïðîáûâ 4 ãîäà è 6 äíåé â áðà÷íîì ñîñòîÿíèè». (Âåáåð Ô.-Õ. Çàïèñêè. Ðóññêèé àðõèâ, 1872. Âûï. 7, Ñòá. 1338-1340).
Îáðàùàåò âíèìàíèå ïðàêòè÷åñêàÿ òîæäåñòâåííîñòü â îïèñàíèè ïîñëåäíèõ äíåé æèçíè Øàðëîòòû Âåáåðà è Áðþñà. Ñêîðåå âñåãî, îáà õðîíèêåðà ïîëüçîâàëèñü îäíèì èñòî÷íèêîì: óñòíûì ðàññêàçîì ëèöà, çíàâøåãî ïîäðîáíîñòè. Ñòîèò èìåòü â âèäó, ÷òî Ôðèäðèõ-Õðèñòèàí Âåáåð áûë îñîáåííî çàèíòåðåñîâàí â òî÷íîé èíôîðìàöèè: ñ ôåâðàëÿ 1714 ã. îí èñïîëíÿë îáÿçàííîñòè ðåçèäåíòà Áðàóíøâåéã-Ëþíåáóðãñêîãî ãåðöîãñòâà è â ýòîì ñìûñëå ïðèíöåññà áûëà åãî, òàê ñêàçàòü, ïîäîïå÷íîé. Îòñþäà è äîïîëíèòåëüíûå äåòàëè, âîçìîæíî äëÿ îôèöèàëüíîãî îò÷åòà â Áðàóíøâåéã. Òðóäíî ñêàçàòü, ïî÷åìó Âåáåð îøèáñÿ â äàòå ðîæäåíèÿ áóäóùåãî Ïåòðà II Àëåêñååâè÷à: îí ðîäèëñÿ 23 îêòÿáðÿ (ïî í.ñò.),à íå 21-ãî êàê ïèøåò Âåáåð, è íå 22-ãî êàê îòìå÷àåò Áðþñ. Îäíàêî ãëàâíîå, ÷òî ìû âèäèì â çàïèñêàõ áðàóíøâåéãñêîãî äèïëîìàòà – äàòó è âðåìÿ ñìåðòè: 1 íîÿáðÿ, îêîëî 11 ÷àñîâ âå÷åðà. Ïîñìîòðèì íà äðóãèå èñòî÷íèêè.
 íîìåðå “Gazette de France” îò 7 äåêàáðÿ 1715 ã. ïóáëèêóåòñÿ äåïåøà, ïðèøåäøàÿ èç Ïåòåðáóðãà â Ãàìáóðã 29 íîÿáðÿ: «Ïî ïîñòóïèâøèì íàì èçâåñòèÿì èç Ïåòåðáóðãà îò 4 íîÿáðÿ, ïðèíöåññà, ñóïðóãà êíÿçÿ Ìîñêîâñêîãî (ò.å. öàðåâè÷à Àëåêñåÿ –À.À.) è ñåñòðà Èìïåðèàòðèöû (ïð. Åëèçàâåòû-Õðèñòèíû, æåíû èìï. Êàðëà VI – À.À.), ðàçðåøèëàñü îò áðåìåíåì 23 îêòÿáðÿ ñûíîì, íàçâàííûì Öàðåì (ò.å. Ïåòðîì I – À.À.) Ïåòðîì, îäíàêî ýòà ïðèíöåññà óìåðëà 1 ÷èñëà òîãî æå ìåñÿöà â 11 ÷àñîâ âå÷åðà…»  Ãîñóäàðñòâåííîì àðõèâå Âîëüôåíáþòòåëÿ (Archives d’Etat de Wolfenbüttel. Fonds Zimmerman (249 N22 dans: L’Allemagne Dynastique. Le Perreux-sur-Marne Giraud. T. III (1981), p. 91) íàõîäèòñÿ çàïèñü ïîìèíàëüíîé ìîëèòâû, îçàãëàâëåííàÿ: «Charlotta Christina Sophia … welche nach… Genesung eines… Printzen den 1 Nov. des 1715 Jahres zu Petersburg… verschieden…». ×åðåç 25 ëåò ïîñëå ñîáûòèé, ñïðàâî÷íèê Ëóè Ìîðåðè, îäèí èç ñàìûõ êîððåêòíûõ îáúåìíûõ ñëîâàðåé XVIII ñòîëåòèÿ, îïÿòü æå óêàæåò 1 íîÿáðÿ êàê äàòó ñìåðòè Øàðëîòòû (L. Moreri. Le grand dictionaire historique ou Le mêlange curieux de l'histoire sacrée et profane. t.VI. Paris, 1740, p. 471).
Òàêèì îáðàçîì, åñòü âñå îñíîâàíèÿ ïîëàãàòü, ÷òî òî÷íîé äàòîé ñìåðòè ïðèíöåññû Øàðëîòòû Áðàóíøâåéã-Âîëüôåíáþòòåëüñêîé ÿâëÿåòñÿ èìåííî 21 îêòÿáðÿ (1 íîÿáðÿ) 1715 ã. Íà ýòî óêàçûâàþò àðõèâíûå äîêóìåíòû, ñîîáùåíèÿ òîãäàøíèõ ÑÌÈ, ìåìóàðû è ò.ä.
 ïîëüçó óñòîÿâøåéñÿ âåðñèè î 22 îêòÿáðÿ ãîâîðèò çàïèñü ïîõîäíîãî äíåâíèêà Ïåòðà I, êîòîðàÿ â ñâîåé ôîðìóëèðîâêå îñòàâëÿåò îòêðûòûì âîïðîñ î òî÷íîñòè. --- Âîïðîñû åâðîïåéñêîé ãåíåàëîãèè: ñêàíäàëû, èíòðèãè, ðàññëåäîâàíèÿ http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
12 ˜˜˜˜˜˜˜ 2013 17:16Áðàóíøâåéãñêîå ñåìåéñòâî Îáðàòèë âíèìàíèå: ïî÷òè âñå èñòîðèêè, âêëþ÷àÿ àâòîðèòåòíîãî Àíèñèìîâà, óêàçûâàþò äàòû ñìåðòè ñåñòåð è áðàòüåâ Èâàíà VI Àíòîíîâè÷à ïî ñòàðîìó ñòèëþ. ×òî íåâåðíî: îíè âñå óìåðëè â Äàíèè, â ìåñòå÷êå Õîðñåíñ. Ñëåäîâàòåëüíî, è äàòû äîëæíû áûòü 11 äíåé âïåðåä. --- Âîïðîñû åâðîïåéñêîé ãåíåàëîãèè: ñêàíäàëû, èíòðèãè, ðàññëåäîâàíèÿ http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
4 ˜˜˜˜˜ 2013 22:49  ðàìêàõ ïðîåêòà Academia íåêòî Çóáîâ í¸ñ ïîëíóþ ÷óøü îá èìïåðàòîðàõ Ïàâëå I è Àëåêñàíäðå I. Ìíå ñ ñàìîãî íà÷àëà íå ïîíðàâèëàñü åãî èíòåðïðåòàöèÿ öàðñòâîâàíèé è Åêàòåðèíû, è Ïàâëà, íî Á-ã ñ íèì ñ îöåíêàìè: òóò êàæäûé âèäèò ñâîå. Íî âîò ïîñòóëàòû, êîòîðûå ðåçàíóëè:
1. Âñå öàðñòâîâàíèå ìàòåðè Ïàâåë âîñïðèíèìàë åå êàê óçóðïàòîðøó, ïîõèòèòåëüíèöó åìó, Ïàâëó, ïðèíàäëåæàùåãî òðîíà. Ýòî ÷óøü. Ïàâåë ìîã ñ÷èòàòü ìàòü óáèéöåé îòöà (÷òî ïðàâäà), íî äåéñòâîâàâøèé äî Ïàâëà çàêîí î ïðåñòîëîíàñëåäèè íå îïðåäåëÿë íåèçáåæíîñòü íàñëåäîâàíèÿ òðîíà ñûíîì ïîñëå îòöà. Ïîñëå ïåðåâîðîòà 1762 ã. äåéñòâèòåëüíî áûëà ïàðòèÿ, ñ÷èòàâøàÿ, ÷òî Åêàòåðèíà äîëæíû ñòàòü ðåãåíòøåé ïðè ñûíå, à íå ñàìîäåðæàâíîé ïðàâèòåëüíèöåé, íî â ëþáîì ñëó÷àå ñîáûòèÿ ðàçâèâàëèñü "êàê êàðòà ëåãëà", à íå â ñèëó çàêîíîâ òîãî âðåìåíè.
2. Ïàâåë áîÿëñÿ, ÷òî Åêàòåðèíà óáüåò åãî, êàê óáèëà Èâàíà VI Àíòîíîâè÷à. Ïàâåë íå ñëèøêîì ïåðå÷èë ìàòåðè, äî îñòðûõ ñòîëêíîâåíèé äåëî íå äîõîäèëî. Âîçìîæíî, Åêàòåðèíó ïóãàë íåóðàâíîâåøåííûé õàðàêòåð ñûíà, íî âñå, ÷òî ìû çíàåì îá ýòîé äåéñòâèòåëüíî ñèëüíîé æåíùèíå, íå ïîçâîëÿåò ãîâîðèòü î íåé êàê î õëàäíîêðîâíîé óáèéöå. Êñòàòè, äîêàçàòåëüñòâ åå íàìåðåíèé ïåðåäàòü ïðåñòîë âíóêó Àëåêñàíäðó â îáõîä ñûíà íåò: ÷òî òàì Áåçáîðîäêî ñæåã â êàìèíå, è áûë ëè âîîáùå ýòîò ýïèçîä, íåèçâåñòíî. ×òî êàñàåòñÿ ñìåðòè Èâàíà VI, òî åãî îõðàíà â ìîìåíò ðåàëèçàöèè çàãîâîðà Ìèðîâè÷à âûïîëíèëà òî, ÷òî áûëî ïðåäïèñàíî èíñòðóêöèåé åùå â öàðñòâîâàíèå èìï. Åëèçàâåòû Ïåòðîâíû. Ñëóøàÿ Çóáîâà ìîæíî áûëî ïîäóìàòü, ÷òî Åêàòåðèíà ïîñëàëà ê Èâàíó íàåìíûõ óáèéö. 3. Àëåêñàíäð I äî 1812 ã. "íåïëîõî" îòíîñèëñÿ ê Íàïîëåîíó, à âòîðæåíèå â Ðîññèþ äëÿ íåãî áûëî "óäàðîì". Êàê áóäòî íå áûëî Àóñòåðëèöà, ÷åñòíîå ñëîâî... Íà ñàìîì äåëå, îòíîøåíèå ê Íàïîëåîíó ó Àëåêñàíäðó áåñïîâîðîòíî èçìåíèëîñü â 1804 ã. ïîñëå êàçíè ãåðöîãà Ýíãèåíñêîãî. Ïîñëåäíåãî îí çíàë ëè÷íî, è âîñïðèíÿë ýòó ñèòóàöèþ òàê ÷òî, êàê â ñâîå âðåìÿ Ïàâåë âîñïðèíÿë çàõâàò "åãî" Ìàëüòû àíãëè÷àíàìè. Òóò îáû÷íî îáðàùàþò âíèìàíèå íà çíàìåíèòûé îòâåò Òàëåéðàíà î òîì äóõå, ÷òî ñëó÷èëîñü Àëåêñàíäðó ïðåñëåäîâàòü óáèéö ñâîåãî îòöà íà ÷óæîé òåððèòîðèè, Íàïîëåîí áû íå ïðîòåñòîâàë (ÿâíûé íàìåê íà ñîó÷àñòèå öàðÿ â ñîáûòèè 1801 ã.). Íî åñëè äàæå òàêîãî îòâåòà è íå áûëî, òî Àëåêñàíäð, ÷åëîâåê áåçóñëîâíî òùåñëàâíûé è àìáèöèîçíûé, íå ìîã íå ÷óâñòâîâàòü óíèæåíèÿ îò òîãî, ÷òî ðîññèéñêèé ïðîòåñò â îòíîøåíèè íàðóøåíèÿ ñàìîñòîÿòåëüíîñòè Áàäåíà (îòêóäà áûë âûêðàäåí ïðèíö Ýíãèåíñêèé) ïîääåðæàëî ëèøü îäíî ãîñóäàðñòâî Åâðîïû (ïî-ìîåìó, Øâåöèÿ). Ïîòîì áûëî óíèæåíèå Àóñòåðëèöà, îòêàç âûäàòü çàìóæ çà Íàïîëåîíà ñåñòðó è ò.ä.  îáùåì, "â öåëîì íåïëîõî îòíîñèëñÿ"....
3. Äðóãèì "óäàðîì" ñòàëà èíôîðìàöèÿ, î òîì ÷òî Íàïîëåîí âåäåò òûéíûå ïåðåãîâîðû ñî Ñïåðàíñêèì îá óñòðîéñòâå Ðîññèè ïîñëå ñìåùåíèÿ Àëåêñàíäðà. Îòñþäà - îïàëà Ñïåðàíñêîãî. Ã-èí Çóáîâ ÷óäåñíûì îáðàçîì äîíîñèò äî íàñ ñïëåòíè òîé ÷àñòè àðèñòîêðàòèè, êîòîðûå íåíàâèäåëè "âûñêî÷êó" Ñïåðàíñêîãî, ñ÷èòàÿ åãî ôðàíöóçñêèì àãåíòîì. Ñïåðàíñêèé íå áûë ñòîðîííèêîì êîíôðîíòàöèè ñ Ôðàíöèåé, âèäèìîì ñ÷èòàÿ åå ïîëèòè÷åñêèå èíñòèòóòû â èçâåñòíîì ñìûñëå ìîäåëüíûìè. Åãî îòñòàâêà è ññûëêà - ýòî îòâåò íà ñîâîêóïíûé çàïðîñ áîëüøåãî ÷àñòè îêðóæåíèÿ öàðÿ, êîòîðûé íàêàíóíå áîëüøîé âîéíû íóæäàëñÿ â êîíñîëèäàöèè âûñøåãî êëàññà. Êñòàòè, ñàìè ôðàíöóçû ñ÷èòàëè Ñïåðàíñêîãî "èëëþìèíàòîì".
 îáùåì, â ïåðâûé ðàç âèæó â ïðîåêòå Academia òàêîé ïðèìèòèâ. ß ïîíèìàíèþ, çà 45 ìèíóò ãëóáèííî ðàñêðûòü ñóòü ïðàâëåíèé Ïàâëà è Àëåêñàíäðà ñëîæíî. Íî âûäàâàòü èñòîðè÷åñêèå àíåêäîòû çà íåïðåëîæíóþ èñòèíó - ýòî ÷åðåñ÷óð. --- Âîïðîñû åâðîïåéñêîé ãåíåàëîãèè: ñêàíäàëû, èíòðèãè, ðàññëåäîâàíèÿ http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
15 ˜˜˜˜˜ 2013 13:49 Ñîþç ïð. Íèêîëàñà Íàññàóññêîãî è Íàòàëüè Àëåêñàíäðîâíû Ïóøêèíîé, â ïåðâîì áðàêå Äóáåëüò, ÷àñòî äàòèðóþò 1 èþëåì 1867. Ó íàñ ýòó äàòó òðàíñëèðóåò èçäàíèå "Ìîíàðõè Åâðîïû" (Ñ. 188), èç çàðóáåæíûõ ïóáëèêàöèé - ñîëèäíûé Burke's Royal Families Of The World. (Vol. I, p. 241). Òà æå èíôîðìàöèÿ è â ðóññêîé Âèêèïåäèè.Ïðàâèëüíàÿ æå äàòà - 1 èþëÿ 1868 ã. ó Ìîäçàëåâñêîãî (Ìîäçàëåâñêèé Á.Ë., Ìóðàâüåâ Ì.Â. Ïóøêèíû. Ðîäîñëîâíàÿ ðîñïèñü. // Ðîä è ïðåäêè À.Ñ. Ïóøêèíà. Ñ. 430), à òàêæå â L'Allemagne dynastique (T. III, 1981, p. 454). Î÷åâèäíî, ÷òî ãîä 1867 äàâàë "ïðèëè÷íîå" îáúÿñíåíèå ôàêòó ðîæäåíèÿ â â èþíå 1868 ã. äî÷åðè Ñîôèè - êñòàòè,áóäóùåé ìîðãàíàòè÷åñêîé ñóïðóãè âåë. êí. Ìèõàèëà Ìèõàéëîâè÷à (1861-1929). Ëþáîïûòíî, ÷òî àíãëèéñêàÿ, ôðàíöóçñêàÿ è íåìåöêàÿ Âèêè ïðèâîäÿò ïðàâèëüíóþ äàòó.  ðóññêîé Âèêè òàêæå íåïðàâèëüíà äàòà ïîæàëîâàíèÿ Í.À. òèòóëà ãðàôèíè Ìåðåíáåðã: âìåñòî 29 èþëÿ 1868 ã. óêàçàíî 17 èþëÿ. Âèäèìî ðå÷ü èäåò î ñò. ñòèëå, îäíàêî ïîæàëîâàíèå òèòóëà èñõîäèëî îò èíîñòðàííîãî ãîñóäàðñòâà (Âàëüäåê-Ïèðìîíòà), ïîýòîìó ó óêàçûâàòü íàäî áûëî ïî ãðåãîðèàíñêîìó êàëåíäàðþ (êàê è äàòó ñìåðòè â Êàííàõ, êîòîðàÿ çäåñü óêàçàíà ïî ñò. ñò. - ïðàâèëüíî 23 ìàðòà, èëè, ïî êðàéíåé ìåðå 10(23) ìàðòà 1913 ã.) Ìëàäøèé ñûí ïðèíöà Íàññàó è äî÷åðè À.Ñ.Ïóøêèíà ãð. Ãåîðã ôîí Ìåðåíáåðã (1871-1948), ðîäèëñÿ 13 ôåâðàëÿ, à íå 13(26), êàê óâåðÿåò íàñ âñå òà æå Âèêè, îïðåäåëÿÿ 13-å - çà äàòó ñò. (ðóññêîãî) ñòèëÿ. Êàê èçâåñòíî, îí áûë æåíàò íà ñâåòë. êíÿæíå Þðüåâñêîé Îëüãå, íåçàêîííîé äî÷åðè Àëåêñàíäðà II è êíæ. Å.Ì. Äîëãîðóêîâîé. Îòíîñèòåëüíî äàòû åå ñìåðòè ñóùåñòâóåò åäèíîäóøíîå ìíåíèå: 10 àâãóñòà 1925 (Burke's Royal Families Of The World, Vol. I, p. 241; Ï÷åëîâ Å.À. Ðîìàíîâû. Èñòîðèÿ äèíàñòèè, Ñ. 209; Êóçüìèí Þ.À. Ðîññèéñêàÿ èìïåðàòîðñêàÿ ôàìèëèÿ. Ñ. 330; Øèëîâ Ä.Í. ×ëåíû Ãîñóäàðñòâåííîãî ñîâåòà Ðîññèéñêîé èìïåðèè, Ñ. 24) è ò.ä. Ìåæäó òåì, Ìèøåëü Þáåðòè ïðèâîäèò ñâèäåòåëüñòâî î ñìåðòè, â êîòîðîì ñêàçàíî, ÷òî ãðàôèíÿ ñêîí÷àëàñü 19.45 14 àâãóñòà 1925 ã. (Huberty M., Giraud A., Magdelaine F., Magdeleine B. L'Allemagne dynastique. T. III (1981), p. 462). --- Âîïðîñû åâðîïåéñêîé ãåíåàëîãèè: ñêàíäàëû, èíòðèãè, ðàññëåäîâàíèÿ http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
15 ˜˜˜ 2013 12:47 15 ˜˜˜ 2013 12:48 "...Âî âðåìÿ áðàêîñî÷åòàíèÿ ìåñüå äå Âàëàíòèíóà â 1688 ãîäó Ìåñüå Ãëàâíûé äîáèëñÿ ðàíãà èíîñòðàííîãî ïðèíöà äëÿ ìåñüå äå Ìîíàêî è åãî äåòåé, î ÷åì îíè äî òîãî âðåìåíè äàæå è íå ïîìûøëÿëè. ... Ïåðâûì æå ñòàë ïðåòåíäîâàòü íà òèòóë ïðèíöà Ìîíàêî îòåö òîãî ïðèíöà, ñ êîòîðûì áûë çàêëþ÷åí äîãîâîð, òîãäà êàê åãî îòåö è âñå ïðåäøåñòâåííèêè íàçûâàëèñü ïðîñòî ñåíüîðû Ìîíàêî. Âïðî÷åì, ãîñóäàðñòâî ýòî - âñåãî ëèøü ñêàëèñòûé ìûñ, âñòàâ ïîñðåäèíå êîòîðîãî, ìîæíî áåç òðóäà äîïëþíóòü äî åãî ãðàíèö".
Ïðåëåñòíûé Ñåí-Ñèìîí.... --- Âîïðîñû åâðîïåéñêîé ãåíåàëîãèè: ñêàíäàëû, èíòðèãè, ðàññëåäîâàíèÿ http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
6 ˜˜˜˜ 2013 12:39 Ïîìîãèòå îïðåäåëèòü íàäåæíóþ äàòó ðîæäåíèÿ ãð. Ïàâëà Àíäðååâè÷à Øóâàëîâà (óì. 1823)
Äàòó 21.05.1776 ã. äàþò: Êóïöîâ È.Â. Ðîä Ñòðîãàíîâûõ. Ñ. 79; Ìàéîðîâ Ì.Â. Ðóññêàÿ ðîäîñëîâíàÿ ìîçàèêà. Ñ. 205; Jaques Ferrand. "La descendance du Cpmte Petr Semenovitch Saltykov, p. 41
Ýòà äàòà íå ñîãëàñóåòñÿ ñ ïðèñóòñòâóþùåé âî âñåõ ãåíåàëîãèÿõ äàòîé ðîæäåíèÿ åãî ñåñòðû Àëåêñàíäðû, â çàìóæåñòâå êíÿãèíè Äèòðèõøòåéí-Íèêîëüñáóðã (8.12.1775). Âðÿä ëè Ïàâåë Àíäðååâè÷ ðîäèëñÿ ïÿòèìåñÿ÷íûì...
Äàòó 21.05.1777 äàåò ×åðåéñêèé Ë.À. Ïóøêèí è åãî îêðóæåíèå. 2-å èçä., äîï. è ïåðåðàá.
Ðóññêèé Áèîãðàôè÷åñêèé ñëîâàðü äàåò äàòó 21.05.1774
Åñòü ëè âîçìîæíîñòü ïîíàäåæíåå óòî÷íèòü äàòó? --- Âîïðîñû åâðîïåéñêîé ãåíåàëîãèè: ñêàíäàëû, èíòðèãè, ðàññëåäîâàíèÿ http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
| Pietro Íà÷èíàþùèé
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 50 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 33 | Íàâåðõ ##
9 ˜˜˜˜ 2013 20:39 Commeng íàïèñàë: [q] Ïðåëåñòíûé Ñåí-Ñèìîí.... [/q]
Ñåí-Ñèìîí, êàê è ëþáîé ïîòîìñòâåííûé ïýð Ôðàíöèè, òåðïåòü íå ìîã "èíîñòðàííûõ ïðèíöåâ", îñîáåííî ñâîèõ ñîîòå÷åñòâåííèêîâ, äîáèâøèõñÿ ýòîãî ðàíãà. Ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì. | | |
|