Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 171 172 173 174 175  176 
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2184
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp


---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (8)
psyandr

Сообщений: 3966
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1796
Кирьянов Алексей Борисович 26.12.1944 1268 сп 385 сд
Коровин Михаил Андреевич 1268 сп 385 сд 27.12.1944
Кушнир Михаил Ануфриевич 1268 сп 385 сд 31.12.1944
В окрестностях деревни также, в разных сторонах от пункта; 09.1944-01.1945:
4) Павлов Анатолий Иванович; 5) Глазков Степан Андреевич; 6) Борисенко Иван Федорович; 7) Николаев Василий Николаевич; 8) Дрожба Григорий Гаврилович; 9) Коньшин Григорий Васильевич; 10) Камарницкий Василий Григорьевич; 11) Попков Иван Михайлович ("Белорусская ССР, Белостокская обл., Остроленский р-н, д. Лясковец"); 12) Быков Лев Николаевич
Больше не могу методом перебора найти. Недалеко д. Чары, но записи есть только об 1 км с-в Чары - это не записали бы в список из Лясковец.
Явно временные и иные условия позволяли нормальные первичные захоронения с обозначениями поставить. Но есть по Теодорово, например "восточнее 500 м" - это равнозначно 270 м ю-з от Лясковице (т.е. теоретически есть шанс, в данном случае, видимо незначительный), что записаны "теодоровские" и кто-то с Лясковец окрестностей не эксгумирован.

11 неизвестных *** - в мог. номер 90.
в другой записи *** - 12 неизвестных, мог. 70, но стоит галочка напротив пункта и номер мог. - возможно отметка об уточнении информации.
В одной из двух записей с 12-ю оператор ошибся с местоположенем откуда - Откуда перезахоронен "повят Ломжа, Ласковец", но слово Ломжа взято из описания местоположения мемориала "Место захоронения повят Остроленка, Остроленка, предместье Войцеховице, километр от Остроленки-Ломжа (на восток)", т.е. "Ломжа" - лишнее слово, т.к. речь про дорогу Остроленка-Ломжа, Ломжа то очень далеко. Т.е. речь про остроленский Лясковец, а не ломжинский (там вроде и нет такого пункта).

Потерь мало (не линия фронта) и пункты достаточно близко друг от друга (нет огромных лесов, болот) - легко было в первые годы было людям отметить все найденные места.

8) Дрожба Григорий Гаврилович увековечен ("г. Остроленка, ул. 1 Армии Войска Польского"). Аллея Войска Польского. Координаты N53.09708492 E21.61056559. Надо понимать, что нумерация на некоторых мемориалах могла не раз меняться в ходе реконструкций - на некоторых бывает.
Можете считать что 10 вышеперечисленных персон числятся безымянными на Мемориале г. Остроленка (восточнее города) и один не перенесён.

Прикрепленный файл: Остроленский Лясковец Ласковец карта генштаб.jpg
Polukedov

Сообщений: 291
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 206

psyandr написал:
[q]
11 неизвестных *** - в мог. номер 90.
в другой записи *** - 12 неизвестных, мог. 70
[/q]
Это два разных Лясковца. Посмотрите по названиям, фигурирующим в соседних записях.

Первый ("в могилу 90") - это Лясковец прямо возле Остроленки. https://maps.app.goo.gl/rNhEpq46CbiM8Lbu5
Соседние названия в списке перезахоронений и на карте совпадают: Teodorowo, Rozwory, Goworki, Białobiel, Przytuły (на карте Stary и Novy), Ławy...

Второй ("в могилу 70") - возле Замбрува. Который сейчас делится на "Stary" и "Novy" . Километров 60 к востоку от Остроленки. https://maps.app.goo.gl/WTKiSSMeYgQXrX2QA
Соседние названия в списке и на карте: Gardlin, Zakrzhew, Wisniewa, Wdziękoń, Grabowka, Wądołki-B(ućki), Krajewo B(iałe) ....

Это два разных места с совпадающим названием. И оба значатся как перезахоронение в Остроленку.

С уважением,
Егор Полукедов.
Лайк (1)
Radarkontrolle
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 2
>> Ответ на сообщение пользователя Polukedov от 3 июня 2025 0:55

Большое спасибо за ответ
Вы думаете, что это было первичное захоронение в 44 году, а потом были перезахоронения в Остроленка? Но узнать конкретно по имени это можно только отправив запрос в Красный крест ? Мы не прямые родственники , конечно, никаких документов кроме как на сайте не имеем. То есть ехать и искать обелиск в 2 км восточнее Лясковец ( как написано на сайте) не имеет смысла? Если ехать в ту область, чтобы отдать дань уважения, то это скорее обелиск в Остроленка?
Radarkontrolle
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 2
>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 2 июня 2025 23:50

Спасибо за информацию
Значит искать какие-то небольшие мемориалы в окрестностях не надо. Если ехать, то к мемориалу Остроленка?
psyandr

Сообщений: 3966
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1796

Radarkontrolle написал:
[q]
Если ехать, то к мемориалу Остроленка?
[/q]
Первичное, где часть праха точно остаётся - это в лесу. С окрестности Лясковец, видимо, кого-то одного не перенесли, но скорее это с другого места (не 2 км восточнее). В сети (ютуб, рутуб, вк, дзен и пр. много видео по Остроленке. На той же улице не так давно появился антисоветский музей.
Radarkontrolle
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 2

psyandr написал:
[q]

Radarkontrolle написал:
[q]

Если ехать, то к мемориалу Остроленка?
[/q]

Первичное, где часть праха точно остаётся - это в лесу. С окрестности Лясковец, видимо, кого-то одного не перенесли, но скорее это с другого места (не 2 км восточнее). В сети (ютуб, рутуб, вк, дзен и пр. много видео по Остроленке. На той же улице не так давно появился антисоветский музей.
[/q]


Понятно.
Но в лесу ничего уже не обозначено? Или есть какая-то мемориальная таблица, что здесь были захоронения? Есть ли смысл писать куда-то в тамошние органы? Или непрямым потомкам можно и не стараться? По всем ответам ( ещё раз огромное спасибо за отзывы и разъяснения!) делается вывод, что 2 км восточнее искать что-то смыла нет. А скорее перезахоронение было в мемориал Остроленка.

psyandr

Сообщений: 3966
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1796

Radarkontrolle написал:
[q]
Есть ли смысл писать куда-то в тамошние органы?
[/q]
писать можно в комитет по увековечению и в свой Красный Крест при желании добавить имя в паспорт и на плиты (при условии, что это разрешено и технически возможно и финансируется; в периметре 3x4м точно невозможо выбить тысячи). На фото, видео и по спутнику видно же что и как.
Лайк (1)
Radarkontrolle
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 2
Ещё раз большое спасибо за разъяснения! Многое прояснилось. Огромная благодарность всем ответившим и помогающим! Всех Вам благ!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 171 172 173 174 175  176 
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №98703]
Вверх ⇈