Одесская область

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ОДЕССКАЯ ОБЛАСТЬ, УКРАИНА.

НОВИЧКАМ !

ЧИТАЙТЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОИСКУ https://forum.vgd.ru/109/ АНКЕТЫ ДЛЯ ЗАПРОСОВ по ссылке.

Укажите полные данные бойца ( с ОБД и КП ) и его судьбу, выложив в Вашей ветке данные с http://obd-memorial.ru/flash/ или http://195.68.154.74 или http://217.67.191.109/html/index.html ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения), , Подвиг народа (награды) http://www.podvignaroda.ru/ или http://109.207.14.7/ и с Саксонских мемориалов (плен) http://www.dokst.ru/node/1118 + о чем говорит "память семьи".

Пишите запрос в областной военкомат места захоронения, приложив распечатку /и донесений и КП с ОБД. Просите проверить по спискам погибших и захороненых. ДОНЕСЕНИЕ С ОБД является документом, на основе которого можно просить в РВК или местоной Администрации о внесения имени на мемориальную плиту (бесплатно).
Можно так же написать в Администрацию р-на или сельского полеления.

Для уроженцев и призванных на территории Украины - запрос в Национальный Музей истории ВОВ в Киев адрес Адрес: 01015 Украина, г. Киев, ул. Лаврская, 24. Можно просить данные из Книги Памяти, копию извещения и данные о месте захоронения.

ДЛЯ ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ ОТКРОЙТЕ ИМЕННУЮ ТЕМУ ЗДЕСЬ https://forum.vgd.ru/110/

ПРОВЕРЬТЕ ФИО https://forum.vgd.ru/1454/ (Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Новости поисковых отрядов » НАЙДЕНЫ ПОИСКОВЫМИ ОТРЯДАМИ )

Распечатка с ОБД + данные извещения и Книги Памяти (при запросе в РВК призыва/ анкета https://forum.vgd.ru/109/ ) + ответ Национального Музея ВОВ в Киеве являются основанием для ходатайства у РВК и местной Администрации о внесении имени на мемориальную доску ( бесплатно; ходатайство в РВК или местную Администрацию ) и внесении изменений на мемориальную доску , если допущена ошибка в написании ФИО (бесплатно; ходатайство в РВК или местную Администрацию). Самостоятельная установка плиты / памятника ( прочтите переписку САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ УСТАНОВКА ПАМЯТНИКА https://forum.vgd.ru/111/17718/ )

Если сможете поехать на могилу (или получите снимки), пришлите, пожалуйста, фотографии ( общий вид памятника и, отдельно, плиты с именами погибших. Чтобы имена были читаемы на снимках.
Цветы или венки можно временно сдвинуть, чтобы они не закрывали букв.
Если полностью плита со списком в объектив не помещается - не беда, можно разбить на части ее изображение.) и отправьте снимки на фотосайт воинских захоронений "Помните нас!" http://www.pomnite-nas.ru Александру Кияну kiyan@inbox.ru
Или разместите их в теме ФОТОГРАФИИ...... https://forum.vgd.ru/102/ ( Макс. размер файла: 683 Kb )
Возможно, по Вашим снимкам, кто-то найдет и своего бойца!

Рядовые и сержанты. Можно написать запрос в ЦАМО (анкета https://forum.vgd.ru/109/ ) и просить описание последнего боя ... СП ... СД на день гибели. А так же проверку по наградным отделам ( подтверждение родства).

Офицеры. Можно написать запрос в ЦАМО (анкета https://forum.vgd.ru/109/ ), просить копию послужного списка и сведения о наградах из личного дела в ЦАМО (анкета https://forum.vgd.ru/109/ ). Можно просить описание последнего боя ... СП ... СД на день гибели. Подтверждение родства.
Зайдите в свой ОВК ( областной, не районный). Там хранятся личные дела офицеров, погибших или пропавших б/в в ВОВ.
Требуется подтверждение родства. Подробнее в Рекомендациях по поиску / ЕСЛИ ТРЕБУЕТСЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОДСТВА С РАЗЫСКИВАЕМЫМ / https://forum.vgd.ru/109/12521/

Довоенный призыв и НЕсохранность картотек призывников http://www.soldat.ru/news/796.html
Удачи!

Тема перенесена

koluanua
Новичок

Дата регистрации на форуме:
27 янв. 2008

Сообщение отправлено: 14 февраля 2008 22:14
Заголовок сообщения: розыск захоронения город Ананьв, Одесской обл,

[q]
Прошу мне помочь выяснить, дед моей жены Бурмистров Николай Дмитриевич погиб в городе Ананьев, Одесской области, был похоронен на юго-западной окраине в 1944году, есть какаие-либо захоронения в этом районе города или нет, так как военкомат гор. Ананьева этим не занимается. С ним должен быть захоронен сослуживец по фамилии Молодцов Яков Алексеевич. Помогите .
[/q]

[q]
Ella
Модератор раздела

для koluanua

Здравствуйте!

Извините за задержку с ответом!
Если Вы имеете официальный ответ из военкомата г. Ананьев ( всегда нужно его иметь), напишите запрос в Областной военкомат Одесской области, приложите ксерокопию ответа из РВК г.Ананьев и спросите облвоенкома, ПОЧЕМУ военком г.Ананьева не желает выполнять свои обязанности ?
Т.к. в обязанности военкома (любого) входит информирование родственников о месте нахождения воинских захоронений на вверенной ему территории.
Попросите помочь облвоенкома.
Вы должны (по возможности) полностью заполнить анкету запроса.
Военкомы-бюрократы требуют, чтобы запрос был направлен на стандартном бланке. Но известно много случаев, когда ответ давали по письмам, написанным в свободной форме.

Бланк для запроса здесь https://forum.vgd.ru/post/110/10861/p199514.htm#pp199514 и здесь https://forum.vgd.ru/post/110/10861/p199512.htm#pp199512 (сопроводительное письмо.

Можно написать запрос в "Военные Мемориалы" в Москву.
Посмотрите по Каталогу http://kulturnoe-nasledie.ru/ Возможно, имело место перезахоронения.
С уважением,
[/q]

[q]
koluanua
Новичок

Сообщение отправлено: 10 мая 2008 22:00
Большое спасибо за ответ, я благодарен Вам за информацию.

Комментарий модератора:
Пожалуйста!
С уважением, Ella.
[/q]

Напишите запрос в Управление по увековечению памяти погибших при защите Отечества Минобороны РФ ( в составе центрального аппарата Тыла ВС РФ), Адрес : 119160, Москва, ул. Знаменка, 19 (адрес 2011 года)
Там есть данные и о перезахоронениях на территории бывшего СССР и стран Европы.
Приложите распечатку/и донесения /ий с ОБД и Книги Памяти.

Какое реально его фио и место рождения? Расшифровка фамилии по району рождения разная: Ложков, Лашков, Лошков. Одна и та же фамилия по смыслу, но по бумагам и в базе по разному вписали.
Ложков без имени и отчества - это другой боец, т.к. с Урала боец не успел бы добраться так далеко, тем более что со слов, призван в августе 1941, а "безымянный" - уже в период 22.06-22.07.1941 погиб, то есть в первый же месяц. А Ложков Н.В. после мобилизации находился ещё какое-то время в Кунгуре.

"ЛоЖков Николай Варфоломеевич", 1905, пропал без вести , жена Ложкова Аграфена Васильевна, её место жительства - деревня Фомино (смотрите на карте, желтым подсветил места проживания близких родственников).

Ниже документ на этого же бойца

[ id=51945369 >>>] Лошков Николай Вахрамеевич, 1905, Чернушинский РВК, жена "Лошкова А.В.", д. Фомино.
379 сд, красноармеец (не сержант), УБИТ , 21.12.1941, первичное место захоронения " Калининская обл., Тургиновский р-н, д. Дмитриево" (Дмитрово)

Отчества "Варфоломеевич" и "Вахрамеевич" аудиально абсолютно идентичны при обычном народном произношении.

Надо понимать, что фамилия при выдаче паспортов записывалась со слов - и даже близкие родственники записывались по-разному. Не надо думать, что это другой боец (можно ещё привести доводы, но не считаю нужным). Плюс накопление ошибок в военных документах, которые часто также со слов записывались и переписывались. В результате родственникам не вручили извещение, по причине отличий в ФИО.

Так что не надо на Украину ехать. Далее надо выяснить современное расположение пункта (а это Россия, Тверская обл. , примерно Калининский район (Тургиново в этом районе сейчас), местоположение деревни (могла быть переименована или уже не существует, или присоединилось к другому пункту). Можно методом маршрута дивизии (номер и дата известны), с помощью сайта память-народа. Уточнить название пункта, а в данном случае ранее писалось "Дмитрово". И найти официальное место поклонения - узнать было ли послевоенное (после продвижения фронта дальше, как минимум) перезахоронение в сборное воинское кладбище, и куда.

Сейчас д. Дмитрово (не путать с другой д. Дмитрово, что не относительно недалеко, но оно не относится к Синцовскому сельсовету) административно относится к: Конаковский район, Тверская область . У соседней деревни Бережки официальная братская могила.
Паспорт захоронения - obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261478425. Большинство бойцов там безымянные (видимо, достаточно честно считали тех и иных). Далее обратиться (бумажным письмом, по интернету или лично) в местную администрацию или районный военкомат (предоставив ссылки и распечатки документов с базы, чтобы и имя жены было видно) для внесения бойца в паспорт, и при технической возможности, на добавление имени на щит - то есть увековечить имя, если надо. Также посетить или написать в военкомат (или его преемник) по месту призыва, редколлегию местной Книги Памяти - для внесения информации. Желательно архивно или дома собрав документы, где упоминается правильное написание отчества; также показав, что ВСЕ варианты написания фамилии в бумагах - это реально одна и та же смысловая фамилия. Или упомянуть, что иных бойцов с таким конкретным уникальным фио больше нет в базе.

ещё по одной ссылке (там отчество чуть по-другому), операторы обд или военкомат неверно истолковали краткую запись "убит, д. Дмитрово, 21.12.1941", хотя соседние по списку бойцы записаны с "Калининская обл.". Видимо без учитывания что Тургиновский район. Ошиблись районом, заодно и областью. Пункт находится рядом с советской границей Тверской и Московской обл., но находится имееннj в Тверской, и ближе к Тургиново, чем к Лотошино.
Ориентироваться надо же на более ранний документ, где точнее, полнее, информация. В бр.мог. д. Бережки многие из известных - с датами в 2*.12.1941

Как доехать до братской могилы в д. Бережки:
До Москвы - Тверь - Тургиново - чуть не доезжая Синцово развернуться на другую дорогу - проехать мост через р. Лама - повернуть направо в Курьяново - дальше прохав по краю д. Дмитрово повернуть налево - проехать мост через р. Яуза, лес - далее въехав в Бережки слева она и находится. Либо сократить путь: от Москвы доехать до Клина, далее Завидово - налево на Новозавидовский - Козлово - Дорино и Юрьево - Курьяново - ...

P.S. Здравствуйте! Снова всё внимательно перечитали. Строки вашего письма: Операторы обд или военкомат неверно истолковали краткую запись "убит, д. Дмитрово, 21.12.1941". Получается, что он убит совсем не в той д. Дмитрово, что в Тургиновском районе, а в Дмитрово, что недалеко от д. Бережки? А дата смерти , надеемся, правильная? Получается, что первое захоронение было там,где убит? А уже потом - в Бережки?

89194916772 написал:

[q]
он убит совсем не в той д. Дмитрово, что в Тургиновском районе, а в Дмитрово, что недалеко от д. Бережки?
[/q]

ранее, и Бережки были в Тургиновском районе. Неверно в том смысле, что неправильно административную принадлежность записали, восстановили по только названию пункта в отчётном кратком списке. Иногда, по другим бойцам, вбивают ошибочно иное территориальное деление, находящееся даже в сотнях километрах.

Спасибо, что отвечаете нам. И вот ещё ваши строки: "ещё по одной ссылке (там отчество чуть по-другому)". Так ещё и третье отчество было? Далее:"Ошиблись районом, заодно и областью. Пункт находится рядом с советской границей Тверской и Московской обл., но находится именно в Тверской, и ближе к Тургиново, чем к Лотошино." Ошиблись областью... Получается, что писали сначала: Московская обл., Лотошинский р-он.?

А "похоронку" наша бабушка всё же получала ( мы об этом забыли написать) на Ложкова Н. В., что пропал без вести. Поэтому именно с этой фамилией и обращались к вам. А вот на Лошкова не было извещения.

В общем, место его гибели, как мы поняли: Тургиновский р-он ( в настоящее время - Конаковский), д. Дмитриево ( в настоящее время Дмитрово), которое находится в 1 км от д. Бережки, куда он перезахоронен. Так???

89194916772 написал:

[q]
писали сначала: Московская обл., Лотошинский р-он.?
[/q]

тут было сообщение со ссылкой, где этот же боец, но указан Лотошинский р-н Москоской обл. Это одна из миллионов ошибок базы.
89194916772 написал:

[q]
А "похоронку" наша бабушка всё же получала ( мы об этом забыли написать) на Ложкова Н. В., что пропал без вести.
[/q]

Так в военкомат не пришла информация на конкретное написание побуквенное, или по запросу родственников признали пропавшим без вести, т.к. писем не было, и соотвественно выдали извещение, на основании которого давали пенсию (рублей 20).
Нет никакой разницы как именно буквы играют, на конкретного бойца есть разные документы (минимум три написания), где именно он по-разному записан. Других физических бойцов с подобным написание нету. Поэтому и предлагаю обратиться в комитет по увековеченью или военкомат(ы) с распечатками и ссылками и объяснением, что такого сочетания фио больше нет (тем более совпадение других данных).
После освобождения или, что чаще, после войны производили укрупнение братских могил (чтобы родственники не шарились в глухих местах в поисках первичных захоронений - можно было, как и сейчас, подорваться на снаряде; провалиться под сгнившие доски; заблудиться; утонуть; потерять время на поиск и иметь проблемы из-за этого, из-за чего и администрациям хлопоты; нарваться на животных или местных жителей, которые все эти десятки лет реально несли угрозу ту или иную, в зависимости от местности; потерять сознание или умереть из-за приступа, в условиях отсутствия свидетелей). Потому места поклонений (сборные бр.мог.) обычно находятся в пунктах, у зданий, где мог быть госпиталь, укрытие, часто у школ (заодно патриотический момент; однажды, разбираясь с одним случаем поиска, запутанным, не то, что в этом случае, во сне я был раненым [прошлое/будущее бывает узнаю так], видел тряпки на ногах, без обуви, какие незначительные травмы на лице ощущались, и было ясное ощущение, знание, что здания в котором находился - это школа, и это помогло исключить что-то).
На карте не обозначена братская могила в районе Дмитрово, значит, вероятно, было перезахоронение в соседний пункт. Уточните в местной администрации, военкомате, школе, библиотеке и др. (по телефону, почтам, на сайтах). Иногда картографические пробелы бывают. Он же не один там первично, значит большая вероятность, что местные жители знали и военкомат знал, если вдруг схема захоронения на карте не была сохранена дивизией. Узнайте список в Бережках, там могут быть его однополчане, или не быть, цели составлять полные списки не было, наоборот была директива занижать в разы чтобы не отягощать людей.
"Дмитриево" - это искажение от "Дмитрово".
Часто записывали со слов (или сам записывающий в своей памяти успевал чуть исказить из-за своих личностных ассоциаций; или диктовал кто списки). И в результате не дошло извещение о смерти по причине того, что была серия искажений фио (иногда и просто жалели родных).
В Конаковском р-не ещё одно Дмитрово находится, но в другом сельсовете, севернее. Не надо путать, в случае личного посещения. Проверьте по сайту память-народа движение дивизии самостоятельно, где в тот день была дивизия - я не проверял.

Спасибо за всё!

>> Ответ на сообщение пользователя 89194916772 от 4 февраля 2020 15:39

Если ещё актуально, то как раз в тех районах была этим летом. Сфоткала имена на братской могиле в д.Бережки. И там фигурировал " Лашков Николай Варфоломеевич 1905-26.12.1941 г."

Для пропавших без вести открыть именную ветку здесь https://forum.vgd.ru/110/