Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
WojciechГданьск Сообщений: 5825 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2144 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
rigann Новичок
Нижний Новгород Сообщений: 4 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
22 декабря 2018 21:42 Добрый день. Помогите, пожалуйста, найти место захоронения родственника. По разным сайтам нашёл информацию о нём (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6916056), хотя в фамилии и ошибка, но остальные данные совпадают. Так же нашёл возможное место захороненния в Польше (http://v-ipc.ru/svodn/87734), но источник не вызывает доверия.
Как можно дальше уточнить место захоронения? | | Жалоба (1) |
Polukedov Сообщений: 223 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 177
| Наверх ##
23 декабря 2018 0:50 rigann написал: [q] Добрый день. Помогите, пожалуйста, найти место захоронения родственника. По разным сайтам нашёл информацию о нём (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6916056), хотя в фамилии и ошибка, но остальные данные совпадают. Так же нашёл возможное место захороненния в Польше (http://v-ipc.ru/svodn/87734), но источник не вызывает доверия.
Как можно дальше уточнить место захоронения?[/q]
Добрый вечер, Алексей. Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 6916056 Фамилия Чубарев Имя Сергей Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения г. Горький, Кировский р-н, ул. Оборонная, 10-3 Дата и место призыва __.__.1942, Рязанский РВК, Рязанская обл., Рязанский р-н Последнее место службы 19 мотострелк. бр. Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 04.03.1945 Первичное место захоронения Германия, ст. Нойхауз Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 591 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6916056Анализ боевого пути 19 мсб позволяет вычислить место первичного захоронения вашего воина. Фрагмент отчетной карты второй гвардейской танковой армии с фрагментом боевого пути 19 мсб приведен ниже. Нойхауз сейчас называется Drzenin, вот он на гугл-карте: https://www.google.ru/maps/place/74-100+Drzenin,+ПольшаВот его страничка в польской википедии: https://pl.wikipedia.org/wiki/DrzeninВ старой документации мемориала Грыфино есть запись, согласно которой 100 неизвестных из Drzenin было перенесено на мемориал. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86081886В списках мемориала Грыфино ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86099779&p=1 ) вашего воина нет. Он покоится там как неизвестный. С уважением, Егор Полукедов. UPD. В качестве косвенного подтверждения: Некоторые воины-однополчане вашего, погибшие в том же месте, по запросу родных занесены Польским Красным крестом в списки мемориала Грыфино. Например Витко Ануфрий Трофимович. Донесение о потерях: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6916071В списках мемориала: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86100029
| | |
WojciechГданьск Сообщений: 5825 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2144 | Наверх ##
23 декабря 2018 14:54 POTEEV написал: [q] Как вы считаете, возможно ли получить более подробную информацию? Стоит делать запрос в Польский Красный Крест?[/q]
Если сделаете запрос в Красный Крест, https://forum.vgd.ru/109/32286/фамилию воина занесут в официальный список кладбища - но этр может диться несколько лет. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
DannyEdemСанкт-Петербург Сообщений: 228 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 387 | Наверх ##
23 декабря 2018 17:19 Здравствуйте! Ищу место захоронение своего прадедушки Плахотнего Григория Григорьевича 1925г.р На сайте Память Народа написано, что он захоронен в г. Седльце, ул. Зельна, родственник ходили туда, там похоронен совсем другой человек. В Списке советских воинов, похороненных в Польше (данные ЦАМО) написано,что в с.Червонка, Венгровского уезда. И как понять, что и где. Помогите пожалуйста! --- Кириленко, Плахотный, - с.Екатериновка, Краснодарский кр;
Рожен, Сидельник, - ст.Старощербиновская;
Чумак, Садыков, - ст.Канеловская;
Завгородний, Брижак, - ст.Новопластуновская;
Касимовский, - Азербайджан. | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5825 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2144 | Наверх ##
23 декабря 2018 22:40 DannyEdem написал: [q] Здравствуйте! Ищу место захоронение своего прадедушки Плахотнего Григория Григорьевича 1925г.р На сайте Память Народа написано, что он захоронен в г. Седльце, ул. Зельна, родственник ходили туда, там похоронен совсем другой человек. В Списке советских воинов, похороненных в Польше (данные ЦАМО) написано,что в с.Червонка, Венгровского уезда. И как понять, что и где. Помогите пожалуйста![/q]
Здравствуйте Даниил. Имя вашего прадеда занесено в список фамилий воинов похороненных на советском военном клоадбища увг. Седльце: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245767и это наверно произошло по запросу родственнкиков в Красный Крест. Ваш прадед погиб и первоначально был похоронен в д.Czerwonka Червонка http://goo.gl/maps/DoSEzVoMTAtВ 1949 году его и товарищей перезахоронили в Седльце - как безымянных. Но увековечение имени воина в официальном списке и физически на самом кладбище это разные вопросы. На кладбище видны немногие именные таблички, в основном установленные семьями солдат. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
rigann Новичок
Нижний Новгород Сообщений: 4 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
24 декабря 2018 12:59 Polukedov, спасибо вам большое за информацию!
Ещё один вопрос: Вы не знаете, как действовать, чтобы исправить ошибку в написании фамилии воина и после этого увековечить имя на месте захоронения? | | |
polalol Новичок
Киев Сообщений: 3 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
28 декабря 2018 0:35 На 1407 странице вы уже мне отвечали касательно моего деда Полищука Игнатия Павловича, но повторно попрошу помощи Как выяснить где на кладбище Кендзежин-Козьле перезахоронены погибшие с Дерени Altweiler, что ныне именуется Błażejowice Блажейовице, а также акт самого перезахоронения. Понимаю что мой дед попал в список безымянных, но все таки их тоже так перезахоронили. Планирую 04.01.19 посетить кладбище.
--- Ищу Полищука Игнатия Павловича 1914-1945 | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5825 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2144 | Наверх ##
28 декабря 2018 15:24 28 декабря 2018 15:25 polalol написал: [q] На 1407 странице вы уже мне отвечали касательно моего деда Полищука Игнатия Павловича, но повторно попрошу помощи Как выяснить где на кладбище Кендзежин-Козьле перезахоронены погибшие с Дерени Altweiler, что ныне именуется Błażejowice Блажейовице, а также акт самого перезахоронения. Понимаю что мой дед попал в список безымянных, но все таки их тоже так перезахоронили. Планирую 04.01.19 посетить кладбище.[/q]
В протоколах эксгумации проведенных в опольском воеводстве указывали, как правило, только названия гмины из которой были эксгумации. Гмина Cisek - Цисек, в которой расположена д. Блажейовице, несколько раз упоминается в разных протоколах, например : http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20445739&p=1Невозможно точно определить по протоколам, в какой именно братской могиле покоятся войны перезахоронены из Блажейовице. Польский Красный Крест отвечая на запросы родственников, указывал в большенстве случаев могилу № 1 как место, в котором покоятся эти воины. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Polukedov Сообщений: 223 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 177
| Наверх ##
28 декабря 2018 16:42 Wojciech написал: [q] Польский Красный Крест отвечая на запросы родственников, указывал в большинстве случаев могилу № 1 как место, в котором покоятся эти воины. [/q] ФИО / Номер могилы по мнению ПККБаролин (Бардин) Иван Михайлович 75 Грабовский Иван Константинович 1 Денисов Алексей Михайлович 74 Денисов Андрей Михайлович 75 Джемич (Дземич) Алексей Павлович 1 Долгушин Николай Семенович 1 Дьячук Владимир Федорович 1 Жуков Сергей Филиппович 134 Ильченко Егор Емельянович 1 Липовецкий Иван Степанович 1 Мельников Владимир Лукьянович 1 Новилов (Новиков) Кирилл Иванович 134 Панасюк Григорий Иванович 13 Панич Антон Григорьевич 1 Пилипчук Николай Иович 1 Покаместов Владимир Лукич 124 Присяжнюк Василий Никифорович 1 Сенишин Дмитрий Петрович 1 Струк Богдан Михайлович 75 Тещенко Федор Лаврентьевич 134 Травка Алексей Иванович 72 Штойко Иван Захарович 1 Шум Сергей Михайлович 1 Не знаю, какой алгоритм "распределения" по могилам использует ПКК. Наблюдаются два "системных" момента: В могиле номер 1 - подряд все воины из одного донесения о потерях 107 сд. Как будто кто-то разом всех, кто там был, списком вносил. Еще два воина из 107 сд, из другого донесения - в могиле 134 (если принять, что 13 - это опечатка с недопечатанной цифрой). Воины из 92 сд и 246 сд расписаны хаотично и какой-либо системы увидеть не получается. Струк Богдан Михайлович из могилы 75 - однополчанин и непосредственный "сосед" искомого Полищука по донесению о потерях. Что, конечно, ни о чем не говорит и не гарантирует каким будет ответ ПКК. С уважением, Егор Полукедов. | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5825 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2144 | Наверх ##
29 декабря 2018 17:08 29 декабря 2018 17:15 Polukedov написал: [q] Не знаю, какой алгоритм "распределения" по могилам использует ПКК. [/q]
Вопрос заключается в том, что это не ПКК определяет номер могилы. Это делает администрация кладбища. А там - на кого попадет письмо из ПКК тот и определяет номер могилы: Процесс занесения фамилии воина представлен в https://forum.vgd.ru/post/109/32286/p2750104.htm#pp2750104 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (1) |
|