Путеводитель, рекомендации по поиску. Здесь сведения о методике поиска своих предков, родственников, который связан с потерей отношений во время 2 мировой войны. Все поисковые темы создаются в фамильном разделе этой категории Дублировать сообщения в этом разделе и в темах форума "Поиск предков" и "Поиск родственников и однофамильцев" - не надо. Клоны будут удаляться без объяснений. Перед созданием новой темы, просмотрите содержимое раздела - может такая тема уже создана другими пользователями. Дубляжи тем будут удаляться, или сливаться с другими темами без объяснений. И не нужно размножать свои сообщения во все темы раздела, чтобы Вас заметили... Раздел просматривается регулярно, если Вам не отвечают, значит не пришел еще сюда человек способный Вам помочь. Цените время других - и, Вам воздастся!... |
Помогите разобраться!
Тема для вопросов по данным участников ВОв и заявок от сомневающихся, не знающих в какую тему им писать?
Yuri_77 Санкт-Петербург Сообщений: 952 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 490
|
Наверх ##
4 июля 2020 17:52
Yelena_Ya написал: [q] Скажите, пожалуйста, реально ли найти данные о погибших/умерших на оккупированной территории?[/q]
Я бы обратился в ГАБО на предмет наличия списков жителей города периода оккупации. Возможно, там будет какая-то информация. Шансов - не сильно больше нуля, но всё же не ноль. Аналог ЗАГСов на оккупированных территориях был (попадалась информация об оккупационных свидетельствах о рождении, правда, финских, а не немецких), но опять-таки, шансы, что хоть что-то пережило войну, близки к нулю. |
|
|
Yelena_Ya Москва Сообщений: 186 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 118
|
Наверх ##
4 июля 2020 20:58
Yuri_77 написал: [q] Yelena_Ya написал:
[q] Скажите, пожалуйста, реально ли найти данные о погибших/умерших на оккупированной территории?
[/q]
Я бы обратился в ГАБО на предмет наличия списков жителей города периода оккупации. Возможно, там будет какая-то информация. Шансов - не сильно больше нуля, но всё же не ноль. Аналог ЗАГСов на оккупированных территориях был (попадалась информация об оккупационных свидетельствах о рождении, правда, финских, а не немецких), но опять-таки, шансы, что хоть что-то пережило войну, близки к нулю.[/q] Yuri_77, спасибо. Так и сделаю. По работникам жд, наверное, должны быть отдельные архивы. Просто раз он на жд работал в войну, то и до войны, наверное, тоже. И вопрос два: Мой дед Чуланов Григорий Матвеевич (1913, д. Синьковка, нынешняя Брянская обл Клинцовский район) . Был призван из Синьковки то ли в 1941, то ли в 1943 после снятия оккупации Клинцов. Однако информации по его призыву нет. Два запроса в военкомат остались без ответа. Совсем. По рассказам семьи, Григорий Матвеевич на пути в часть (или сразу по прибытии) был ранен (довольно сильная контузия), попал в госпиталь, а потом в Оренбургскую (тогда Чкаловскую) область на долечивание (это точно, потому что именно там, в селе Кандауровка Бузулукского района он познакомился с моей бабушкой). К началу 1945 года они вернулись в Клинцы, и в марте 1945 у них уже родился первый сын. НО: ни на ОБД мемориал, ни на память-народа никакой информации о нем нет. Я нашла данные на некоего Чуланова Григория Мотвеевича (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2001442752), но мой ли это дед - не уверена, хотя на радостях сначала добавила фото и место рождения в фото-память-народа.... Загвоздка еще и в том, что до войны у дедушки было имя не Григорий (а Юрий, Георгий или Егор - жду ответов от ГАБО, в Клинцах в архиве и ЗАГСе записей о его рождении не нашли). Собственно, вопрос: могли ли данные на рядового потеряться совсем, даже с учетом, что он был в госпитале и затем эвакуирован в тыл? Или где-то стоит поискать, не имея даже на руках даже номер части, куда он был отправлен изначально и госпиталь, в который попал? Заранее благодарю, если кто-то свежим взглядом посмотрит на эту историю и даст дельный совет))) Елена ---
Яворские, Владимирец (Подольская губерния, с. Голодьки, Филиополь, Широкая гребля - первопоселенцы п.Новоподольский, нынешнего Иглинского района Башкирии), Кандауровы (Самарская губерния, с. Кандауровка), Чулановы (Черниговская губерния, Петрова слобода/Синьковка, Кореневка).
|
|
|
Yelena_Ya Москва Сообщений: 186 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 118
|
Наверх ##
4 июля 2020 22:02
Eugene66 написал: [q] Yelena_Ya
Фамилия Чуланов Имя Григорий Отчество Мотвеевич (Матвеевич) Дата рождения/Возраст __.__.1913 Дата и место призыва __.__.1942 Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 365 зсп 13 зсбр Дата прибытия Не ранее 19.03.1944 Откуда прибыл Чкаловский ВПП
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2001442752 Надо смотреть архив ЦАМО по 365 зсп Прочтите начальные стр. документа[/q]
Eugene66, в 1942 его призвать не могли.Город Клинцы был в оккупации с августа 1941. То есть его призвали либо с июня-июля 1941, либо после снятия оккупации в сентябре 1943. На листе напротив человека с фамилией Чуланов стоит ГВК (это комиссия? комиссариат?).
 ---
Яворские, Владимирец (Подольская губерния, с. Голодьки, Филиополь, Широкая гребля - первопоселенцы п.Новоподольский, нынешнего Иглинского района Башкирии), Кандауровы (Самарская губерния, с. Кандауровка), Чулановы (Черниговская губерния, Петрова слобода/Синьковка, Кореневка).
|
|
|
Raisa28 Сообщений: 4088 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4132
|
Наверх ##
4 июля 2020 22:18
Yelena_Ya написал: [q] Я нашла данные на некоего[/q]
В документе Образование - 10 классов, специальность (довоенная) - механик. Это сходится? |
|
|
Yelena_Ya Москва Сообщений: 186 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 118
|
Наверх ##
4 июля 2020 22:48
4 июля 2020 23:08
Raisa28 написал: [q] Yelena_Ya написал:
[q] Я нашла данные на некоего
[/q]
В документе Образование - 10 классов, специальность (довоенная) - механик. Это сходится?
[/q]
Raisa28, здравствуйте! 10 классов вряд ли. Никто не знает из ныне живущих, какое было у деда образование, но вряд ли деревенская жизнь способствовала образованию в 10 классов... Это тоже заставляет сомневаться, что данная запись о моём дедушке. Из того, что сходится: фио (послефронтовое), год рождения и то что последние сведения о нем должны были быть как раз из Чкаловской области. Смотрите: рядовой, контужен, попал в госпиталь, попал в тыл долечиваться (это говорит в пользу призыва в 1941 (если бы призвали в 1943, то наверное долечиваться отправили бы домой, в Клинцы)... Все это где-то должно быть зафиксировано. Где? Я надеялась, что обд мемориал пополнится. Но в течение года проверка не даёт результатов. Ведь если бы были данные, пусть минимальные, они бы были и на обд, хотя бы просто со ссылкой на документ ЦАМО. ---
Яворские, Владимирец (Подольская губерния, с. Голодьки, Филиополь, Широкая гребля - первопоселенцы п.Новоподольский, нынешнего Иглинского района Башкирии), Кандауровы (Самарская губерния, с. Кандауровка), Чулановы (Черниговская губерния, Петрова слобода/Синьковка, Кореневка).
|
|
|
romadan Начинающий
Сообщений: 41 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 13
|
Наверх ##
4 июля 2020 23:17
Здравствуйте! давно ищу сведения о своем дедушке Максимове Михаиле Леонтьевиче предположительно (552сп191сд) в июле1944г .перед Нарвской битвой приезжал в часть(8ВДУ) к дочери ( ст.Шлиссельбург) .и было последнее письмо 17июля1944г. Больше никаких вестей не было:ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ .Родился Мордовская АССР ЧАМЗИНСКИЙ Р-ОН Д.Огаревка Призван 25.051942г .Чамзинским РВК Не могу найти данных о В/Части. в донесении указана П/П77710-р(что означает-р?), но почему- то зачеркнуты последние цифры.Что это может быть: ошибка или засекречено?.https://m.vk.com/mail?act=show&peer=44810355&z=photo343471179_457240863%2Fmail4565 .Максимов Михаил Леонтьевич Рядовой. __.__.1903 Мордовская АССР, Чамзинский р-н, с. Огаревка , Место службы: п/п 77710-р. Донесение о потерях Пропал без вести __.10.1944 |
|
|
Raisa28 Сообщений: 4088 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4132
|
Наверх ##
5 июля 2020 9:28
Yelena_Ya написал: [q] рядовой, контужен, попал в госпиталь, попал в тыл долечиваться (это говорит в пользу призыва в 1941 (если бы призвали в 1943, то наверное долечиваться отправили бы домой, в Клинцы)... Все это где-то должно быть зафиксировано. Где?[/q]
Yelena_Ya написал: [q] попал в госпиталь, а потом в Оренбургскую (тогда Чкаловскую) область на долечивание (это точно, потому что именно там, в селе Кандауровка Бузулукского района он познакомился с моей бабушкой).[/q]
В Бузулуке дислоцировались в годы войны несколько госпиталей он мог лечиться в одном из них, там же долечиваться и там же мог быть демобилизован (комиссован). Обращались в Филиал ЦА МО РФ (военно-медицинских документов)? За призыв в 1941 г. можно привести и следующие доводы. Рожденные в 1913 г. призывались в самом начале войны (если только не имели бронь или ограничений по здоровью). Как правило к 1941 г. они в основном отслужили срочную или обучались на курсах (сборах), были приписаны к какой-нибудь части. У Вас есть метрическая запись о его рождении? |
|
|
Yelena_Ya Москва Сообщений: 186 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 118
|
Наверх ##
5 июля 2020 9:36
>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 5 июля 2020 9:28 Raisa28, метрическую запись ищем (в ГАБО). Ограничений по здоровью у него не было, брони тоже. Про ЦА МО РФ в Питере (мед документы): насколько я поняла, нужен или номер части, или номер госпиталя. Пока жду метрику, пытаюсь найти что-то из этой информации тоже. Или для запроса в Питер будет достаточно того, что был на долечивании в Бузулукском районе? ---
Яворские, Владимирец (Подольская губерния, с. Голодьки, Филиополь, Широкая гребля - первопоселенцы п.Новоподольский, нынешнего Иглинского района Башкирии), Кандауровы (Самарская губерния, с. Кандауровка), Чулановы (Черниговская губерния, Петрова слобода/Синьковка, Кореневка).
|
|
|
Raisa28 Сообщений: 4088 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4132
|
Наверх ##
5 июля 2020 9:41
Yelena_Ya написал: [q] номер госпиталя.[/q]
Номера госпиталей Бузулука можно посмотреть в справочнике. http://www.soldat.ru/hospital.htmlYelena_Ya написал: [q] Пока жду метрику, [/q]
Могло поменяться не только имя, но и фамилия (написание). |
|
|
VitalyПостоянно учусь.... Частный специалистХаркiв(перша столиця УКРАЇНИ!) Сообщений: 13369 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 14704
|
Наверх ##
5 июля 2020 9:57
Yuri_77 написал: [q] Я бы обратился в ГАБО на предмет наличия списков жителей города периода оккупации. Возможно, там будет какая-то информация. Шансов - не сильно больше нуля, но всё же не ноль. [/q]
Ну, почему же шансов мало? Подобные фонды довольно неплохо сохранился...
|
|
|
|