Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

230 СД 986 и 990 СП

БОЕВОЙ ПУТЬ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Alexandr1984a

Сообщений: 904
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2051
Уважаемая Валентина Петровна!

Не мог Сафонов ТИ (Вы пишете "Сазонов ТИ"), поступивший на излечение в госпиталь 25 февраля 1942 года, умереть пятью днями раньше. В первом донесении в столбце "№ в/части" напротив неизвестного стоит запись "неизвестно".

Донесение ППГ 2338. Столбец, где указана дата, носит наименование "Причина и время поступления на излечение".
snimok.jpg
snimok2.jpg

В одном из донесений явно ошибка.

Что-то подсказывает, что ошибки именно в донесении 37 армии (где даты могли указать с ошибками и от фонаря), а не в донесении ППГ 2338 (последнее на мой взгляд более точное и более подробное).

Кстати, Сафонов ТИ в донесении 37 армии значился пропавшим без вести 3 марта 1942 г. (фактически же выбыл гораздо раньше):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1333638&p=33

---
По поводу раздаточных ведомостей, к большому сожалению, или самостоятельный поиск или кто-то поможет из тех людей, кто работает непосредственно с фондом этой части.
Попробуйте создать тему с указанием № этой части. А вдруг кто-то откликнется...
---
Кто ищет - тот найдёт!
Eugene66

Сообщений: 1479
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2152
cnyazkina1947
Валентина Петровна Здравствуйте.
А почему он должен быть именно в этой дивизии - 230?

Вы ( Вам ) надо для начала проанализировать немного список ..
Откуда прибыл
7 див. ШМАС


Далее .- эта дата .Период битвы под Москвой.
Из данного списка - есть в потерях 282 сд.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52973666
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988122965
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50443222
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2550501
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50443249
Все не стал смотреть.

Раков следом за вашем в списках еще в 60 зсп --- в потерях 282 сд уже лейтенант.

Вы проверяли списки Откуда прибыл
7 див. ШМАС...кто где проявляется?


П.С. О 282 сд.
https://rkkawwii.ru/division/282sdf1
---------
Это 1942 год из списка.- 126 осбр
https://obd-memorial.ru/html/s...0%B8%D0%B9

Дополнение. Если ваш запрос в 230 сд не относится к вашему Котову...То просьба не писать все в одном месте..так как ничего не понятно..
Вам все тут уже писал.
https://forum.vgd.ru/post/108/...#pp5709555

Неизвестного - госпиталь, Вы все равно не определите...( мое мнение )
Вам Александр показал пропавшего ..в другом донесении.
Прочтите 1 ую страницу...- https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1333638&p=1

Фамилия [неизвестный]
Место захоронения Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Лисичанский р-н, г. Лисичанск, кладбище
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 21.02.1942
Первичное место захоронения Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Лисичанский р-н, г. Лисичанск, кладбище
Госпиталь ХППГ 600
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 1652
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60304345
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.

Лайк (1)
cnyazkina1947

Сообщений: 237
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 187
>> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 21 июня 2026 6:00

Евгений, еще раз Вам спасибо за участие в моих поисках НЕИЗВЕСТНОГО !!! Из последней ссылки ,которую прислал Александр, 21.02.1942г в 230 сд погибло 17 человек. Но и не факт , что он был из 230 сд, Хотя вероятность есть. Его я больше искать не буду. Теперь про Котова Бориса Павловича 1923 Гр из Севска. Всех курсантов из списка прибывших вместе с Котовым 17 ноября 1941 г из 7 див ШМАС в 55 зсп, 5зс бр пробила по базе. Очень многие попали в 282 сд ,но Котова там нет, как и в остальных в/ч. Теперь жду из ЦАМО ответа на свой платный запрос о предоставлении скринов Раздаточной ведомости декабря 1941 г 1 роты учебно- литерного батальона 55 зсп, 5зс бр, в которой последний раз расписался курсант Котов БП,1923гр. ЦАМО (ф.8337,оп.96944,д.7,лист 40). Это мне прислали из ЦАМО. Если не ответят, напишу опять Севскому военкому, чтобы РВК Севска запросил информацию о без вести пропавшем в ВОВ защитнике Отечества. А потом буду искать частного исполнителя. На днях нашла еще информацию о прибывших 11 декабря1941г в 5 зс бр добровольцах- комсомольцах из Борисоглебского ГВК ,которых нач. штаба 5 зс бр Барбасов направляет в 55 зсп для учебы на курсах ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ТАНКОВ , Возможно , именно эти люди будут в 1 роте учебно- литерного батальона. Их в списке 141 человек. img_4578.png
Eugene66

Сообщений: 1479
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2152
cnyazkina1947
Валентина Петровна.
Я просматривал призыв в дату Котова.
Тех ..кого вообще нет по ВПП.
Но, что интересно...о тех у кого есть запись ( ОБД ), военкомат, погиб.
Они проходят только по Книгам Памяти.
В донесениях они не отображены...И это в основном конец 1941.
Дело в том , что эти записи...по военкоматам проходят после освобождения района.

Но они конечно не только 282 сд.
Есть много где..
Например.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988123346
Фамилия Ерохин
Имя Афанасий
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Орловская обл., Севский р-н
Дата и место призыва Севский РВК, Орловская обл., Севский р-н
Последнее место службы 3 мех. корп. мсб 1 гв. тбр
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 28.11.1942
Первичное место захоронения Калининская обл., Нелидовский р-н, д. Петрово
Название источника донесения ЦАМО

Дело в том , что в списках не все из Орловской ( Брянской )....
Заметьте, что это все 1922-23 г.р.
Кто то был отправлен на учебу ... т и .т.д.
Есть и Сталинград.

Фамилия
Огородников
Имя
Никитиа (Никита)
Отчество
Дан.
Дата рождения/Возраст
__.__.1922
Дата и место призыва
__.__.1941
Последнее место службы
7 див. ШМАС
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
55 зсп 5 зсд
Дата прибытия
17.11.1941
Откуда прибыл

https://obd-memorial.ru/html/s...0%B8%D1%87

В общем...надо работать с архивом запасной части...кто и куда..выяснять.
Более наверное ничего.
Удачи и Успехов Вам в поиске.
С Уважением Евгений.
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.

Лайк (1)
cnyazkina1947

Сообщений: 237
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 187
>> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 22 июня 2026 17:49

Евгений, я всех 306 курсантов, прибывших с Котовым из 7 див ШМАС 17 ноября 1941г в 55 зсп ,пробила по базе. Они попали почти в 100 в/ч. И почти все погибли. Выжили единицы. Ничего, я найду, где он погиб. Жаль, что Анфиса Дмитриевна, мать Бори Котова ,уже не узнает об этом. Сегодня скорбный день ПАМЯТИ! Пока мы помним- они ЖИВЫ! 22 июня 2026г . В.П.
lira1984

Сообщений: 542
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 261
cnyazkina1947 мне кажется, вы зря привязываетесь к списку курсантов. То что они прибыли все вместе в 55 зсп не значит что потом была какая-то логика распределения. Даже тыловые запасные стрелковые полки - это большие по численности части. Помимо этой группы, туда прибывало если не каждый день, то еженедельно точно, сотни людей (убывало также кстати). Внутри зсп они все смешивались и распределялись в разные роты и подразделения.

Онлайн поиск вам вряд ли тут что-то даст сверх найденного, надо работать с документами полка, бригады и возможно округа в архиве, смотреть куда и когда выбывали люди в период с 15 декабря 1941 по 15 января 1942
Лайк (2)
Alexandr1984a

Сообщений: 904
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2051
lira1984, здравствуйте!
Логика распределения, конечно, была.
Но то, что курсантов могли разделить и не на одну группу, в этом с Вами полностью согласен.

Нужно смотреть приказы по ЛС за указанный период.
А если сохранились алфавитки, тогда еще лучше.
---
Кто ищет - тот найдёт!
Лайк (1)
lira1984

Сообщений: 542
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 261

Alexandr1984a написал:
[q]
Логика распределения, конечно, была.
[/q]


Была конечно, но сколько смотрела документы запасных полков, обычно раскидывали все прибывшие команды кого куда в зависимости от потребностей полка и способностей прибывших. И выбывали они в разное время в разные места.


Alexandr1984a написал:
[q]
Нужно смотреть приказы по ЛС за указанный период.
А если сохранились алфавитки, тогда еще лучше.
[/q]


Судя по тому что архив дал ответ по ведомостям (было ранее в сообщениях), то алфавиток и списков нет, а приказы или численные, или отсутствуют.
Лайк (1)
cnyazkina1947

Сообщений: 237
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 187
>> Ответ на сообщение пользователя lira1984 от 22 июня 2026 21:27

Iira1984, искать буду еще, когда получу список 1 роты учебно - литерного батальона55 зсп, 5 зс бригады из раздаточной ведомости декабря1941г. Это- последний шанс найти без вести пропавшего. А курсантов из списка прибывших 17 ноября 1941г в 55 зсп я пробила , чтобы узнать их судьбу. Вполне вероятно, что в последнем донесении от 11 декабря 1941 г будут те, которые окажутся в 1 роте. Хотя эти люди, вообще без всякой подготовки ,были направлены на курсы ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ТАНКОВ, а у курсантов уже был опыт 60зсп, 7 див ШМАС, ведь они были ,в основном, призваны Севским РВК ещё 12 августа 1941 г. Спасибо за отклик!
Alexandr1984a

Сообщений: 904
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2051

lira1984 написал:
[q]

Судя по тому что архив дал ответ по ведомостям (было ранее в сообщениях), то алфавиток и списков нет, а приказы или численные, или отсутствуют.
[/q]


На безрыбье, как говорят и рак рыба.
Обычно так и бывает.
---
Кто ищет - тот найдёт!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈