ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20901 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3639 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (4) |
Elenalobareva89 Сообщений: 111 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 53
| Наверх ##
11 апреля 13:29 Здравствуйте! Почитала тему, но не совсем поняла. Подскажите мне, пожалуйста! информация о брате моего деда есть на сайте Память Народа. Прокопьев Иван Алексеевич 1927гр. Был призван в 45г, судя по сайту, так как в карточках числится призывник. С военкомата был отправлен в 67зсп, а потом из него в 386 зсп. Со слов родственников с войны не вернулся, другой информации не нашла. Можно что-то узнать про 386 зсп? где они находились, где участвовали... про 67 нашла на солдат.ру. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5305 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3333 | Наверх ##
11 апреля 13:46 Elenalobareva89 написал: [q] Можно что-то узнать про 386 зсп? где они находились, где участвовали.[/q]
386-й запасный стрелковый полк входил в состав 41-й запасной стрелковой бригады Забайкальского фронта, дислоцировался в Читинской области. Вероятный почтовый адрес: ппс 40, 386 зсп. --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (1) |
Elenalobareva89 Сообщений: 111 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 53
| Наверх ##
11 апреля 14:54 romanvm написал: [q] Elenalobareva89 написал:
[q] Можно что-то узнать про 386 зсп? где они находились, где участвовали.
[/q]
386-й запасный стрелковый полк входил в состав 41-й запасной стрелковой бригады Забайкальского фронта, дислоцировался в Читинской области. Вероятный почтовый адрес: ппс 40, 386 зсп.[/q]
может уже не по теме, но если другой красноармеец из этого же списка выбывших из 386 зсп. служил во флоте, значит ли это что все в списке были во флоте? или в дальнейшем могли быть распределены кто куда | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5305 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3333 | Наверх ##
11 апреля 15:04 Elenalobareva89 написал: [q] может уже не по теме, но если другой красноармеец из этого же списка выбывших из 386 зсп. служил во флоте, значит ли это что все в списке были во флоте? или в дальнейшем могли быть распределены кто куда
[/q]
Не факт. Опять же на флоте где и кем он служил? --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
Elenalobareva89 Сообщений: 111 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 53
| Наверх ##
11 апреля 15:09 romanvm написал: [q] Elenalobareva89 написал:
[q]
Не факт. Опять же на флоте где и кем он служил?
[/q]
не известно, написано картотека моряков, архив вмф Гатчина
| | |
dengina28Новичок  Москва Сообщений: 6 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
18 апреля 8:52 18 апреля 18:19 Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Я занимаюсь поиском информации о своём прапрадеде — Деньгине Василии Минеевиче, 1902 года рождения. Он был родом из деревни Средняя Ворошиловка, Уренского района, Горьковской области.
Деньгин Василий Минеевич Дата рождения: __.__.1902 Место рождения: Горьковская обл., Уренский р-н, д. Средняя Ворошиловка Наименование военкомата: Дзержинский ГВК Дата и место призыва: Дзержинский ГВК, Горьковская обл., г. Дзержинск Дата призыва: 29.12.1941 Воинское звание: рядовой Выбытие из воинской части: 29.12.1941 Куда выбыл: 30 зсбр
Известно, что 29 декабря 1941 года он был призван Дзержинским ГВК и направлен в 30-ю запасную стрелковую бригаду. Больше никаких следов нет. По данным сайта «Память народа», он числится пропавшим без вести.
Очень надеюсь найти хоть какие-то зацепки:
- куда могли направлять бойцов из 30 зсбр в начале 1942 года?
- в какие действующие части чаще всего уходили маршевые роты?
- есть ли где-то списки маршевых рот или приказы о распределении личного состава?
Также буду благодарна за советы по архивам — куда ещё можно обратиться, кроме ЦАМО и ГКУ ЦАНО, чтобы узнать, в какую часть он мог быть направлен и где искать дальше.
Отдельно хочу проверить захоронения в предполагаемом районе его гибели — вдруг он числится как «неизвестный солдат». Если кто-то знает, как искать данные о братских могилах или безымянных захоронениях (особенно по Калининскому, Волховскому или Западному фронту) — буду очень признательна за любые рекомендации.
Есть ли кто-то, кто ищет своих родных из этой бригады или вообще из Горьковской области?
  | | |
lira1984 Сообщений: 196 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 117
| Наверх ##
18 апреля 18:04 dengina28 написал: [q] По данным сайта «Память народа», он числится пропавшим без вести.[/q]
По каким данным? Ссылку бы. Кроме ЦА МО вам некуда обращаться, но с вашими условиями думаю сам архив запрос в работу не возьмет или ответит отпиской. В бригаду входило несколько полков и иных соединений, он мог попасть в любое из них, он мог не доехать до бригады, он мог сразу после прибытия в бригаду быть распределенным в другую запасную бригаду - вариаций много. Если брать открытые данные - посмотрите судьбы тех кто с ним в это время был направлен в 30 зсбр, поищите логику там. У вас слишком большое поле поиск. Приезжайте в ЦА МО, смотрите документы бригады, что там сохранилось, а также документы полков входящих в ее состав. | | |
dengina28Новичок  Москва Сообщений: 6 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
23 апреля 10:54 | | |
lira1984 Сообщений: 196 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 117
| Наверх ##
23 апреля 11:25 dengina28 это результаты подворового обхода, очень условные. Условно связь прервалась с мая, посчитали пропавшим. К этому времени он почти 100% выбыл из бригады в другую войсковую часть, а то мог несколько сменить. Вам надо работать с документами 30 зсбр и ее частей, особо вариантов нет. | | |
Hippan3 Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 2 | Добрый день, искал данные о своем прадедушке. На мемориале нашел информацию, что Яковлев Виктор Иванович 1909 года рождения служил в 1 балтийском флотском экипаже, форт Краснофлотский, 301 батр, 36 озсбр. Погиб в феврале 1943, похоронен на Синявинских высотах.
Несколько вопросов к экспертам: 1. Как понять и расшифровать место службы? 2. Если он был при батарее то как он мог погибнуть на Синявинских высотах? 3. Мог ли он получить посмертно медаль за оборону Ленинграда? По справочнику награждённых нашлось совпадение.
    | | |
|