Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр)


    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 112 113 114 115  116 117 118 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20905
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3745
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
Все вопросы после окончания СВО !
Лайк (5)
Alexandr1984a

Сообщений: 910
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2055
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988123112&p=4

Здесь в документе о прибытии команды на стр. 4 указано: "принятых курсантов обратить на укомплектование учебного батальона" (учебно-литерного?).
Полагаю, что бОльшая часть бойцов из команды могла выбыть на фронт вместе с Вашим родственником.
---
Кто ищет - тот найдёт!
Лайк (3)
Alexandr1984a

Сообщений: 910
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2055
Обратил внимание, что много людей из этой команды выбыли в в/части тогдашнего Сибирского военного округа.
А те, кто идут на одной странице вместе с Котовым Б.П., оказались в итоге основном в 872 сп 282 сд (и возможно сразу или потом - и в других полках той же дивизии).

Как Вам уже сказала выше Валентина, запрашивать нужно не сведения о погибших, а сведения о выбытии Котова Б.П. из 872 сп и поочередно из других полков 282 сд за 1942 год. Т.к. человек мог быть, например, ранен и поэтому его не будет в списках погибших.
---
Кто ищет - тот найдёт!
Лайк (2)
cnyazkina1947

Сообщений: 237
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 188
Александр, я Вам безмерно благодарна за участие в поиске пропавшего без вести в ВОВ . Поскольку я неумеха , сама бы я ни за что не смогла найти на» ОБД мемориал « рапорты об убывших из 55 зсп в декабре 1941г. Вы пишете, что Котова в этих списках нет. Значит ли это, что в рапорте об убытии все же указан поименный список отправленных, а не только количественный состав убывших? Нельзя ли прислать ссылку на это Убытие в декабре 1941г из 55 зсп? Сегодня буду отправлять запрос в Севский ВК, тогда буду просить о запросе в ЦАМО только одного документа: именной список курсантов 1 роты учебно- литерного батальона 55 зсп по раздаточной ведомости декабря 1941г. Думаю, что военному комиссару ЦАМО не посмеет отказать . Еще раз Вас благодарю!
Alexandr1984a

Сообщений: 910
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2055
cnyazkina1947, Валентина Петровна, не за что.

Тут (только за декабрь 1941 года - 5574 результата):
https://obd-memorial.ru/html/s...2,20,21,19

В строке поиска "Название ВПП/ЗП" вводите 55 зсп.
А в строке дата убытия нужную Вам дату, например 12.1941.

Но людей, прибывших из 7 див. ШМАС в учебно-литерный батальон 55 зсп, в этих списках, по-моему, нет.
---
Кто ищет - тот найдёт!
Лайк (2)
cnyazkina1947

Сообщений: 237
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 188
А этот список на прибывших в 55 зсп , 5 зс бр из 7 див ШМАС недоученных курсантов , которые рекомендованы на укомплектование учебного батальона( 306чел) я давно уже пробила по базам «Память народа» и» ОБД мемориал». Об этом я писала выше. Около 100 человек попали в стрелковые полки 282сд и погибли там позже, остальные буквально по несколько человек - в другие в/ч . Думаю, что многие из этого списка и были в 1 роте учебно- литерного батальона в декабре 1941г.
Лайк (1)
Alexandr1984a

Сообщений: 910
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2055

cnyazkina1947 написал:
[q]
Думаю, что многие из этого списка и были в 1 роте учебно- литерного батальона в декабре 1941г.
[/q]


Наверняка.

---
Кто ищет - тот найдёт!
Лайк (1)
cnyazkina1947

Сообщений: 237
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 188
К сожалению в этих списках убывших из 55 зсп в декабре 1941г нет тех ,кто был в списке прибывших в 55 зсп 16(17) ноября 1941г, курсантов 1922-1923 гр. Тут 1900-1918гр. Значит, были еще отправки, но уже ближе в концу декабря1941г.
Alexandr1984a

Сообщений: 910
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2055

cnyazkina1947 написал:
[q]
Тут 1900-1918гр..
[/q]


Есть и 1923:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1995099859

Но не в этом суть. В этих списках, к сожалению, действительно нет Котова Б.П. и большинства (если не всех) прибывших из 7 див. ШМАС.
---
Кто ищет - тот найдёт!
Alexandr1984a

Сообщений: 910
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2055

Alexandr1984a написал:
[q]
Обратил внимание, что много людей из этой команды выбыли в в/части тогдашнего Сибирского военного округа.
А те, кто идут на одной странице вместе с Котовым Б.П., оказались в итоге основном в 872 сп 282 сд (и возможно сразу или потом - и в других полках той же дивизии)..
[/q]


Также много людей проходит по 298 сд: 892, 886 сп...

И 298, и 282 сд на начало 1942 г. - Сибирский ВО.
---
Кто ищет - тот найдёт!
Лайк (1)
cnyazkina1947

Сообщений: 237
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 188

Alexandr1984a написал:
[q]
cnyazkina1947, Валентина Петровна, не за что.

Тут (только за декабрь 1941 года - 5574 результата):
https://obd-memorial.ru/html/s...2,20,21,19

В строке поиска "Название ВПП/ЗП" вводите 55 зсп.
А в строке дата убытия нужную Вам дату, например 12.1941.

Но людей, прибывших из 7 див. ШМАС в учебно-литерный батальон 55 зсп, в этих списках, по-моему, нет.
[/q]

Да, Александр, из документов на УБЫТИЕ с сентября по 31 декабря1941 г ( 5574 карточки) нет НИ ОДНОГО из списка прибывших 16(17) ноября1941г в55 зсп, 5 зс бр. Дела NN 2, 7, 10,12. из описи N 101593»с», ф. 8337.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 112 113 114 115  116 117 118 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈