Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр)


    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 108 109 110 111  112 113 114 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20905
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3742
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
Все вопросы после окончания СВО !
Лайк (5)
cnyazkina1947

Сообщений: 214
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 173

Alexandr1984a написал:
[q]

cnyazkina1947 написал:
[q]

Александр, или я не должна верить документам? Только в 282 сд попали из 55 зсп около 70 чел,а остальные - по одному в разные в/ч.
[/q]



Валентина Петровна, документ документу рознь.
За какой период Вы нашли документы? За начало 1942 г. декабрь 1941-январь 1942 г. или за 1941-1945 гг.?
Или у Вас на руках есть документы о выбытии из 55 зсп всех курсантов?

Даже те, кто попал в 282 сд (но документов на них за время их нахождения в 282 сд нет в открытых источниках), могли до 1945 года не единожды поменять место службы.

[/q]


Alexandr1984a написал:
[q]

cnyazkina1947 написал:
[q]

Александр, или я не должна верить документам? Только в 282 сд попали из 55 зсп около 70 чел,а остальные - по одному в разные в/ч.
[/q]



Валентина Петровна, документ документу рознь.
За какой период Вы нашли документы? За начало 1942 г. декабрь 1941-январь 1942 г. или за 1941-1945 гг.?
Или у Вас на руках есть документы о выбытии из 55 зсп всех курсантов?

Даже те, кто попал в 282 сд (но документов на них за время их нахождения в 282 сд нет в открытых источниках), могли до 1945 года не единожды поменять место службы.

[/q]

Александр, не поверите, сейчас пробиваю команду из 141 чел. , прибывших в 55 зсп 11 декабря 1941 г , добровольцев из Борисоглебского ГВК, которых послали на курсы истребителей танков . Пробила уже 79 чел . И они все попали после курсов в разные в/ч.
Alexandr1984a

Сообщений: 831
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1991

cnyazkina1947 написал:
[q]

Александр, не поверите, сейчас пробиваю команду из 141 чел. , прибывших в 55 зсп 11 декабря 1941 г , добровольцев из Борисоглебского ГВК, которых послали на курсы истребителей танков . Пробила уже 79 чел . И они все попали после курсов в разные в/ч.
[/q]


Валентина Петровна, не поверю.

У меня, к сожалению, нет времени просматривать всю команду.

Но вот Вам для примера три человека:

19. Ефанов Александр Матвеевич, 1924 г.р., 2 гв. рб 1 гв. мсд (на сентябрь 1942 г.): https://pamyat-naroda.ru/heroe...e80620189/
20. Ткачук Владимир Устинович, 1923 г.р., 3 гв. мсп 1 гв. мсд (на июнь 1942 г.): https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_ran13208324/
21. Алтухов Александр Никитович, 1924 г.р. 2 гв. рб 1 гв. мсд (на сентябрь 1942 г.): https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_ran47158793/

Поэтому, Вы не правы.
---
Кто ищет - тот найдёт!
Лайк (1)
lira1984

Сообщений: 525
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 243

cnyazkina1947 написал:
[q]
И они все попали после курсов в разные в/ч.
[/q]


Вопрос когда они туда попали.
cnyazkina1947

Сообщений: 214
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 173
>> Ответ на сообщение пользователя Alexandr1984a от 25 июня 2026 12:02

Согласна, Я начала смотреть с номера 21. Первые номера буду сегодня смотреть. Спасибо , Александр . Не ищите их, они не обязательно попадут в 1 роту. Я на всякий случай их ищу, чтобы потом не искать , если эти фамилии будут в 1 роте учебно- литерного - батальона 55 зсп.
Eugene66

Сообщений: 1475
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2145
cnyazkina1947
Методом просмотра и анализа Вы ничего не узнаете.
У вашего получение довольствия ( как вы пишите декабрь 1941 ).
Могли ли они получить довольствие ( расписаться за декабрь в ноябре ( в конеце месяца) )я не в курсе.

Если у вас есть доступ к фин документам. ( Проверьте ..)

Вот пример.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988123121
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50490658
https://www.rkkawwii.ru/division/275sdf1
[q]
После отдыха и пополнения 22 ноября ......
[/q]



П.С. Если Вы точно сами видели запись -- литерный...
То -- это срочная отправка...( на пополнение )
Мое предположение...
Я такого еще не встречал в базе.
Как видите дивизия уже 22 ноября получила пополнение....
А боец по 55 зсп...проходит 17 ого....
Кстати ..они более нигде не фигурируют по пересыльным ...после 55 зсп.. ( те кто проходил по 60 зсп, но не был в 55 зсп -- они есть и в других зсп фзсп.. )
Почему их после 7 ШМАС или с учебы -отправили в 55 зсп ..- это ?либо надо было срочно пополнять части. dntknw.gif
Многих вообще нет нигде по донесениям...
Ваш странно, что не отображен в Книге Памяти.
Ну ладно....
Дистанционно искать более нет смысла.
Удачи Вам.
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.

Лайк (1)
cnyazkina1947

Сообщений: 214
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 173

Eugene66 написал:
[q]
cnyazkina1947
Методом просмотра и анализа Вы ничего не узнаете.
У вашего получение довольствия ( как вы пишите декабрь 1941 ).
Могли ли они получить довольствие за декабрь в ноябре ( в конеце месяца) я не в курсе.

Если у вас есть доступ к фин документам. ( Проврьте ..)

Вот пример.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988123121
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50490658
https://www.rkkawwii.ru/division/275sdf1
[q]

После отдыха и пополнения 22 ноября ......
[/q]


[/q]


Евгений, 1 рота учебно - литерного батальона 55 зсп получила довольствие за декабрь в декабре 1941г . ЦАМО. ( Ф.8337, оп.96944,д. 7, лист40). Никакого доступа к финансовым документам у меня нет. Я же «чайник» в делах интернета)))
cnyazkina1947

Сообщений: 214
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 173
>> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 25 июня 2026 13:51

Евгений, 275 сд получила пополнение 22 ноября1941 г, но не факт , что это пополнение было из 55 зсп). Еще один боец Абрамченко Николай Григорьевич, 1923гр из 55 зсп умер от ран 25. 01. 1942г в селе Ямполь, Красно-Лиманского района, Сталинской обл( это район Донецка). Он был в 980 сп, 275 сд, 37 А. Похоже,что наши из 1 роты были отправлены в декабре 1941г или в начале 1942г. Я делала запрос в Администрацию Брянска в2021г по поводу увековечивания имени Котова БП в Книге памяти Брянской обл. Мне ответили, что его имя увековечено в томе 11,стр. 754. Просто , наверное, этот том не оцифрован. Спасибо всем неравнодушным к поиску пропавших без вести. Будем искать дальше после ответа из ЦАМО. «Безвестно павшего уж не вернуть солдата, но дОлжно всех назвать по именам!»
cnyazkina1947

Сообщений: 214
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 173
>> Ответ на сообщение пользователя cnyazkina1947 от 25 июня 2026 15:13

Евгений, задала вопрос по Котову БП в поисковике. Если ИИ дал верную информацию, то я узнала отчество отца Бориса и даже его довоенный адрес. Учитывая, что ПАВЕЛ КОТОВ умер еще в 1933г , возможно, что сведения о нем взяты из довоенных карточек учета призывников, так как в 1946г семья Котовой Анфисы Дмитриевны уже не жила в Севске. Она после эвакуации в 1941г поехала после войны к своей старшей дочери Наталье во Львов. img_4609.pngimg_4608.pngimg_4607.pngimg_4606.pngimg_4605.png
Eugene66

Сообщений: 1475
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2145
cnyazkina1947
Вот вам пример о бойце.
Ничего более нет.
Это к размышлению...



Фамилия
Савков
Имя
Игнат
Отчество
Федорович
Дата рождения/Возраст
__.__.1922
Дата и место призыва
__.__.1941
Последнее место службы
7 див. ШМАС
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
55 зсп 5 зсд
Дата прибытия
17.11.1941
Откуда прибыл
7 див. ШМАС
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8337
Номер описи источника информации
101593с
Номер дела источника информации
4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988122939

Фамилия Савков
Имя Игнат
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 03.11.1922
Место рождения Луки
Дата пленения 28.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 47984
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 23.08.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1081
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300542573

https://www.rkkawwii.ru/division/29sdf2

П. С. Без работы лично в архиве " что то пытаться узнать в интернете " ... dntknw.gif
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.

Лайк (1)
cnyazkina1947

Сообщений: 214
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 173
>> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 27 июня 2026 10:28

Женя, я всех нашла из 306 чел. Еще несколько человек тоже попали в плен . Все в разных местах и в разное время: под Сталинградом ( Чир), под Харьковом в Купянске, в Мосальском р-не Смоленской обл. Некоторые были репатриированы в 1945 г,потом фильтрацию проходили. Я когда увидела фото Игната Савкова, ревела белугой. Невозможно видеть этих молоденьких ребят, погибших, не успев пожить! ИИ мне проверил Котова БП по базе военнопленных. Его там нет. Дождаться бы мне теперь ответа из ЦАМО на платный запрос. Письмо уже в Подольске. Спасибо всем за участие в поиске!!!
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 108 109 110 111  112 113 114 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈