Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 88 89 90 91 92 * 93 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20901
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3622
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (4)
anatoliy1947
Новичок

Химки
Сообщений: 17
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 5
К сожалению. второй файл не удается прикрепить сразу

Прикрепленный файл: список143сп.jpg
Elenalobareva89

Сообщений: 107
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 53
Здравствуйте! Почитала тему, но не совсем поняла. Подскажите мне, пожалуйста! информация о брате моего деда есть на сайте Память Народа. Прокопьев Иван Алексеевич 1927гр. Был призван в 45г, судя по сайту, так как в карточках числится призывник. С военкомата был отправлен в 67зсп, а потом из него в 386 зсп. Со слов родственников с войны не вернулся, другой информации не нашла. Можно что-то узнать про 386 зсп? где они находились, где участвовали... про 67 нашла на солдат.ру.
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5131
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3240

Elenalobareva89 написал:
[q]
Можно что-то узнать про 386 зсп? где они находились, где участвовали.
[/q]

386-й запасный стрелковый полк входил в состав 41-й запасной стрелковой бригады Забайкальского фронта, дислоцировался в Читинской области. Вероятный почтовый адрес: ппс 40, 386 зсп.
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Лайк (1)
Elenalobareva89

Сообщений: 107
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 53

romanvm написал:
[q]

Elenalobareva89 написал:
[q]

Можно что-то узнать про 386 зсп? где они находились, где участвовали.
[/q]


386-й запасный стрелковый полк входил в состав 41-й запасной стрелковой бригады Забайкальского фронта, дислоцировался в Читинской области. Вероятный почтовый адрес: ппс 40, 386 зсп.
[/q]


может уже не по теме, но если другой красноармеец из этого же списка выбывших из 386 зсп. служил во флоте, значит ли это что все в списке были во флоте? или в дальнейшем могли быть распределены кто куда
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5131
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3240

Elenalobareva89 написал:
[q]

может уже не по теме, но если другой красноармеец из этого же списка выбывших из 386 зсп. служил во флоте, значит ли это что все в списке были во флоте? или в дальнейшем могли быть распределены кто куда
[/q]

Не факт. Опять же на флоте где и кем он служил?

---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Elenalobareva89

Сообщений: 107
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 53

romanvm написал:
[q]

Elenalobareva89 написал:
[q]


Не факт. Опять же на флоте где и кем он служил?

[/q]


не известно, написано картотека моряков, архив вмф Гатчина
dengina28
Новичок

dengina28

Москва
Сообщений: 6
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 4
Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Я занимаюсь поиском информации о своём прапрадеде — Деньгине Василии Минеевиче, 1902 года рождения. Он был родом из деревни Средняя Ворошиловка, Уренского района, Горьковской области.

Деньгин Василий Минеевич
Дата рождения: __.__.1902
Место рождения: Горьковская обл., Уренский р-н, д. Средняя Ворошиловка
Наименование военкомата: Дзержинский ГВК
Дата и место призыва: Дзержинский ГВК, Горьковская обл., г. Дзержинск
Дата призыва: 29.12.1941
Воинское звание: рядовой
Выбытие из воинской части: 29.12.1941
Куда выбыл: 30 зсбр

Известно, что 29 декабря 1941 года он был призван Дзержинским ГВК и направлен в 30-ю запасную стрелковую бригаду. Больше никаких следов нет. По данным сайта «Память народа», он числится пропавшим без вести.

Очень надеюсь найти хоть какие-то зацепки:

- куда могли направлять бойцов из 30 зсбр в начале 1942 года?

- в какие действующие части чаще всего уходили маршевые роты?

- есть ли где-то списки маршевых рот или приказы о распределении личного состава?

Также буду благодарна за советы по архивам — куда ещё можно обратиться, кроме ЦАМО и ГКУ ЦАНО, чтобы узнать, в какую часть он мог быть направлен и где искать дальше.

Отдельно хочу проверить захоронения в предполагаемом районе его гибели — вдруг он числится как «неизвестный солдат».
Если кто-то знает, как искать данные о братских могилах или безымянных захоронениях (особенно по Калининскому, Волховскому или Западному фронту) — буду очень признательна за любые рекомендации.

Есть ли кто-то, кто ищет своих родных из этой бригады или вообще из Горьковской области?

Прикрепленный файл: 00000067.jpg00000160.jpg, 152710 байт
lira1984

Сообщений: 161
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 100

dengina28 написал:
[q]
По данным сайта «Память народа», он числится пропавшим без вести.
[/q]


По каким данным? Ссылку бы.

Кроме ЦА МО вам некуда обращаться, но с вашими условиями думаю сам архив запрос в работу не возьмет или ответит отпиской. В бригаду входило несколько полков и иных соединений, он мог попасть в любое из них, он мог не доехать до бригады, он мог сразу после прибытия в бригаду быть распределенным в другую запасную бригаду - вариаций много.
Если брать открытые данные - посмотрите судьбы тех кто с ним в это время был направлен в 30 зсбр, поищите логику там.

У вас слишком большое поле поиск. Приезжайте в ЦА МО, смотрите документы бригады, что там сохранилось, а также документы полков входящих в ее состав.
dengina28
Новичок

dengina28

Москва
Сообщений: 6
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 4
>> Ответ на сообщение пользователя lira1984 от 18 апреля 2025 18:04

По данным сайтов:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57871240

https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&
lira1984

Сообщений: 161
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 100
dengina28 это результаты подворового обхода, очень условные. Условно связь прервалась с мая, посчитали пропавшим. К этому времени он почти 100% выбыл из бригады в другую войсковую часть, а то мог несколько сменить. Вам надо работать с документами 30 зсбр и ее частей, особо вариантов нет.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 88 89 90 91 92 * 93 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈