Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 99 100 101 102 103  104  Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20898
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3667
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
Linda2
Начинающий

Сообщений: 28
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2

Eugene66 написал:
[q]
А в Скопинском РВК ничего нет.?
Извещение отправлялись ...по адресу... У вас там написан адрес.
Книги Памяти в основном берут данные из военкоматов.
Так же в сельсовете должны быть отметки о призыве в РККА


[q]

Если домашний адрес Лопатино указан, значит там и отметка? Правоприемника этого сельсовета как найти, кто это сейчас? Или вся информация в городском архиве?


Linda2
Начинающий

Сообщений: 28
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2

Eugene66 написал:
[q]
Ну что ваш октябрь 1941 думаю это точно.
[/q]

Да, судя по количеству плененных именно в октябре 41 года... скорее всего и мой попал под замес. Потому что....
Я помню историю про финскую войну ( якобы он там был) и плен. Плен финский. Предполагаю ( это только пока мое предположение, потому что документов пока нет), финский плен плавно трансформировался в детско-юношеском мозгу моего отца в финскую войну и эти два события слились в одно. А поскольку отец уже очень возрастной, другую историю он не расскажет.
Но! Я так же хорошо помню ( и у меня в записях это есть со слов), что из плена он бежал и погиб в итоге в 45 году.
Я собственно сейчас и начала то снова поиски, потому что много нестыковок стало появляться. И есть надежда, что октябрь 41 года не последние дни его жизни.
Eugene66

Сообщений: 1356
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1987
[q]
финский плен плавно трансформировался в детско-юношеском мозгу моего отца в финскую войну и эти два события слились в одно.
[/q]

Ну да. Он же был пленен финами...
Вот упомянутый лагерь
https://www.sgvavia.ru/forum/218-5424-1 В 11 посте написано, что карточки только появились на ОБД.
Так, что может еще вообще не все отсканировано по лагерям...где ваши из списка. dntknw.gif

[q]
Видимо, поэтому и в Книге Памяти его нет.
[/q]

Его нет..Скорее всего, что не было извещений. ( Нет данных потерь по этой дивизии...полку...Некому было выписывать..Да и переформирование..пополнения..суета..)
По идеи родные должны были подавать на розыск бойца. ( его жена...родители..) в военкомат района.
Должна быть анкета. ( если только подавали dntknw.gif )
Так как военокматы делали подворовые опросы в сельсоветах...
Вам надо найти его точную дату убытия в РККА - записи по сельсовету.
Он может вообще был призван ранее 1941 года... и поэтому его может и не быть в списках военкомата.


П.С. Возможно Каменковский РВК вот только какой области и район.

Ивановская обл., Каменковский р-н
Дата и место призыва Камешковский РВК, Ивановская обл., Камешковский р-н
Он интересно не мог проходить черех военные лагеря перед отправкой в 131 армейский запасной полк.?
Более пока ничего на ум не пришло.. 101.gif

Это армейский запасной полк... и туда шли команды..их где то комплектовали..Откуда пополнялись , вероятно должны быть данные в архивах. Возможно по 7 Армии dntknw.gif

[q]
Но! Я так же хорошо помню ( и у меня в записях это есть со слов), что из плена он бежал и погиб в итоге в 45 году.
[/q]

Это пока вообще не стоит рассматривать.
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена.
Лайк (1)
Linda2
Начинающий

Сообщений: 28
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2
С пленными и погибшими поняла.
9 полк разгромили, никого не осталось. Но осталось пара- тройка бойцов ( вероятность же есть такая? Есть), куда они попадают, если выходят к своим- в соседний полк, в фильтрацию НКВД, в какое то соседнее соединение и пр? Как и где можно попробовать проверить предполагаемое выживание? Что происходило с выжившими в мясорубке?
Linda2
Начинающий

Сообщений: 28
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2

Eugene66 написал:
[q]
интересно не мог проходить черех военные лагеря перед отправкой в
[/q]

Что это ?

Eugene66 написал:
[q]
перед отправкой в 131 армейский запасной полк.
[/q]

Первая инфа, которая есть в архиве - 7 августа в составе 65 чел выздоравливающих из эвакогоспиталя ( номера нет) , где до этого был, неизвестно. Дата призыва так же неизвестна; т.к. военкомат Каменковский бьётся сети только пензенский, его там не числится и как чередование гласных Камешковский военкомат Владимире- тоже нет. Может быть ( хотя, вряд ли) есть общая база в каком то архиве по военкоматам и призывным пунктам 41 года?

Eugene66 написал:
[q]
Откуда пополнялись , вероятно должны быть данные в архивах. Возможно по 7 Армии
[/q]

Запросить опись 7 Армии за 41 год?
Eugene66

Сообщений: 1356
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1987
[q]
7 августа в составе 65 чел выздоравливающих из эвакогоспиталя
[/q]
Анализируйте бойцов... списка...Ищите госпиталя.
Где вы все это берете я не знаю.

И уже не могу понять, что вы хотите узнать...?

У вас есть его последняя отправка. есть 9 сп..список...пленные..

Если он был в госпитале...так тогда и служил до 3 сд где то... Тогда и место призыва вообще невозможно определить

Лагеря ..это военные лагеря...
Пример. Гороховетский... и т.д.

Зачем вам кто то куда то вышел ...на форуме такие изыскания не проводятся.
Это все работа с архивами и документами.

Бойцы вообще во время боев могли пересикаться с соседними частями...и остаются вести бой там..
Это работа не для форума.

Более того, что Вам тут показали ,вы ничего не узнаете.. из открытых источников.
Возьмите за основу...список 9 сп ( кого нашли )...роту...вероятно все они были изначально вместе.
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена.
Лайк (1)
Linda2
Начинающий

Сообщений: 28
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2

Eugene66 написал:
[q]
Где вы все это берете я не знаю
[/q]

В ЦА МО.
Там же напротив его фамилии в раздаточной ведомости написано - "год службы -1"


Eugene66 написал:
[q]
уже не могу понять, что вы хотите узнать...?
[/q]

Максимально, насколько это возможно, найти документальную информацию про деда. Вам и форуму огромная благодарность, что помогаете, делитесь своими знаниями.
Прошу прощения, если ляпаю глупость, не по злому умыслу
Лайк (1)
Eugene66

Сообщений: 1356
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1987
Обьять все сразу невозможно..
Удачи Вам в вашем нелегком поиске.
Вероятность, что его нет в списках военкоматов на ОБД, в ввиду довоенного призыва. ( если он в августе уже был выписан из госпиталя )
Попробуйте найти кто выписан с ним..и проанализировать даты призывов. См. бойцов его возраста, плюс - минус.

ЭГ 1489 Прибывали в эту дату 131 азсп ( Один из госпиталей.)
Номер, тип 1489, ЭГ
Дата дислокации с 28.06.1941, по 07.09.1941
Населенный пункт Лодейное Поле
[q]
В период Великой Отечественной войны город в течение почти трёх лет (1005 дней) находился на переднем крае обороны, защищая «Дорогу жизни» и подступы к Ленинграду. В начале сентября 1941 года наступающие войска финской Карельской армии достигли рубежа реки Свирь,
[/q]

Местоположение Ленинградская

П.С. Вероятность , что это именно тот госпиталь очень большая.
Работайте с архивом мед.документов.
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена.
Лайк (1)
Linda2
Начинающий

Сообщений: 28
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2
Eugene66 Вам говорили , что вы ЧУДО? Вот говорю - Вы чудо! Спасибо большое!!!!!
Этот госпиталь не смотрела, делала выборку по часто встречающимся в рапортах и донесениях - 120, 293, 1006 ( что странно, их два в разных местах) и еще один не помню
Обязательно закажу опись этого госпиталя. Если он там был, велика вероятность найти фамилию в раздаточной ведомости и уже можно пробовать посылать запрос в Санкт Петербург
Linda2
Начинающий

Сообщений: 28
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2
Дед родился в 1908 году, до войны призывались на службу в армии граждане , достигшие 21 год, это значит в 29-30 году он должен был быть в армии.
В какие архивах можно искать сведения? Может с этой стороны получится найти военкомат. Я уже не знаю, как быть с этим Каменковским - никто нигде его не знает.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 99 100 101 102 103  104  Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈