Первопоселенцы Горте и Майер
Информацию искала вместе с Алисой
Augustus1980Модератор раздела  Коломна Сообщений: 40 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 95 | Вверх #
29 августа 22:39 9 сентября 14:44 Я очень долго откладывала поиск своих предков - немцев Поволжья. Наверное, потому, что не было информации о населённых пунктах, в которых они проживали. Но недавно выяснилось, что у мамы хранилась автобиография её отца Александра Адамовича Майера, он умер, когда ей было 6 лет. Лет 15 назад она отдала документ старшей сестре, и он обратно так и не вернулся. Были только нечёткие фотографии, но на них была не вся автобиография, видимо, не всё загрузилось в мессенджер или тётя Наташа часть фото не прикрепила. Но на днях мама вспомнила, что ей присылали копии этого текста в бумажном варианте и, к счастью, вспомнила, где они лежат. Я наконец-то прочитала дедушкины воспоминания от начала и до конца. Узнала для себя много нового. Мне всегда рассказывали, что у дедушки был старший брат и две младших сестры. Оказалось, что были ещё две сестры и самый младший брат. На лист бумаги дедушка выписал даты рождения всех своих родственников: родителей, братьев и сестёр, их супругов и детей. Семейное древо сразу увеличилось человек на 25. Одна сестра умерла в детстве, о второй он ничего не написал - ни даты рождения, ни фамилии мужа, ни места проживания. Оказалось, что во время Великой Отечественной войны дедушкины мама, брат и сестра с тремя детьми оказались в оккупации и были насильно депортированы фашистами в Европу. Их освободили американцы. Один офицер влюбился в дедушкину сестру и забрал её с детьми в Америку. Вероятно, её мать и брат сначала поехали с ними, а позже смогли вернуться в СССР. О сестре, уехавшей в Америку, в семье не распространялись. Говорили, что она пропала и родственники ничего не знают о её дальнейшей судьбе.
Дедушка описал также своих дедушек по отцовской и материнской линии, указал населённые пункты, в которых родились его родители. И у меня зачесались руки. В поисковике Яндекса я просто набрала: "Генрих Горте, Рейнвальдт". И неожиданно на запрос ответила Алиса. И выдала мне данные из одного документа, где были указаны имя Генриха Горте, его жены, дочери Марии и ещё нескольких родственников с датой и местом рождения. Это была большая удача, т. к. документ этот был опубликован на сайте wolgadeutsche.net, на который я безрезультатно пытаюсь зайти вот уже 3й день. Потом Алиса нашла на форуме того же сайта информацию из ревизских сказок, где упоминалась семья Генриха. Отец Иоганн Горте 1820 г. р., мать Катарина 1822 г. р., братья и сестры Иоганн Горте 1842, Мария Горте 1844, Карл Горте 1846, Генрих Горте (мой прапрадед) 1848 г. р.
В воинском посемейном списке 1901 года указан Давид Горде 01.04.1880, отец его 52 года, мать жива. Братья: Иоганнес 1883, Генрих 1887, Кристиан 1888. Отцу 52 года в 1901 ---> родился ~1849, т. е. это Генрих Горте (род.01.06 1848). Получается, что Мария - моя прабабушка - была самой младшей из детей, 27.11.1891. Здесь на форуме Алиса нашла записи о Давиде Генриховиче Горте 1880 года, расстрелянном в 1937, и Генрихе Генриховиче Горте 1887 года, приговоренном в 1936 г. к 10 годам за а/с агитацию. Оба реабилитированы. Годы рождения совпадают с указанными в посемейном списке, значит, они действительно старшие братья прабабушки.
На следующий день я решила предложить Алисе поискать по той же схеме предков из семейства Майеров из д. Фишер --- Я понимаю, что никогда не закрою все белые пятна в историях жизни моих предков, но очень надеюсь, что остатка собственной жизни мне хватит, чтобы узнать ещё что-то, чего я пока не знаю... | | |
Augustus1980Модератор раздела  Коломна Сообщений: 40 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 95 | Вверх #
30 августа 21:34 1 сентября 8:43 А именно Кристиана Майера, деда Александра Адамовича. Алиса нашла данные Всеподданнейшей переписи 1920 года, в которой был упомянут Христиан Адамов Майер 67 лет и его дети: сын Фридрих 26 лет, его жена Доротея 25 лет; сын Филипп 17 лет, сын Христиан 13 лет. Значит, отца Кристиана звали Адамом. Исходя из указанных 67 лет (на момент переписи) - год рождения Кристиана ~ 1853.
Алиса в диалогах форума на сайте "Wolgadeutsche" выудила из ревизий Георга Адама Майера ~ 1918 г. р., его жену Марию Магдалену Вагнер и детей: Мария Елизабет 19.05.1848 Иоганн Кристиан 06.11.1852 Георг ~ 1856 (55-57)
и на форуме предполагали, что была ещё одна дочь Мария Магдалена 09.02.1856, но точных доказательств этому нет.
В Ревизии 1850 года нашёлся Георг Адам Майер и его братья: Иоганн Филипп ~1804 Иоганн Фридрих ~1838 Иоганн Кристиан ~1841 Андреас (умер в 1840 )
Вероятно, что Иоганн Филипп и Георг Адам - дети от первой жены, потому что разница между двумя старшими и младшими братьями очень существенная 34 и 20 лет с Иоганном Фридрихом и ещё больше с Иоганном Кристианом. Скорее всего, младшие - от второго брака отца.
Интересно, что Майеры в официальных документах записаны с двумя именами. А у Горте в документах только одно имя, хотя имён так же было несколько. Моя прабабушка звалась Катариной Марией, в быту - Марией Генриховной или Андреевной.
--- Я понимаю, что никогда не закрою все белые пятна в историях жизни моих предков, но очень надеюсь, что остатка собственной жизни мне хватит, чтобы узнать ещё что-то, чего я пока не знаю... | | |
Augustus1980Модератор раздела  Коломна Сообщений: 40 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 95 | Вверх #
31 августа 14:28 3 сентября 11:01 Продолжила вчера поиски с Алисой. Родители Георга Адама так и остаются неведомыми, нужна ревизская сказка 1811 года по Фишеру/Теляузе. Алиса подкинула идею посмотреть списки первопоселенцев Фишера и найти в них Майеров. Скопирую сюда результаты еë поисков.
Среди первопоселенцев колонии Фишер (по списку 1767 года, он же First Settlers List) было три семьи Майер — все из одного рода, прибывшие вместе:
Отец Иоганн Михаэль Майер (ст.) ~55 Рорбах, Курпфальц лютеранин
Сын Иоганн Михаэль Майер (мл.) ~32 Рорбах, Курпфальц лютеранин
Сын Георг Фридрих Майер ~28 Рорбах, Курпфальц Все трое прибыли в Фишер 28 июля 1765 года.
Родоначальник: Иоганн Михаэль Майер (1708–после 1765) Праотец всех фишерских Майеров — Иоганн Михаэль Майер (Mayer), родился 11 ноября 1708 года в Рорбахе (деревня в округе Гейдельберг, Курпфальц). Женился на Анне Марии Шамбах (род. 11.02.1713). Все их дети крестились в евангелической церкви в Лаймене (примерно в 7 км к югу от Гейдельберга).
У них было не менее восьми детей: Иоганн Михаэль (6.01.1735) — будущий первопоселенец Георг Фридрих (24.05.1738) — по переписи 1798 Иоганна Регина (2.09.1745) Иоганн Михаэль (18.06.1748 — 14.03.1752) — умер в детстве Иоганн Георг (20.04.1751 — 6.04.1752) — умер в детстве Иоганн Фридрих (21.01.1753) Мария Елизавета (29.09.1755) Иоганн Георг Филипп (23.05.1760)
Путь в Россию через Данию. 16 мая 1761 года Иоганн Михаэль Майер-старший с женой и пятью детьми эмигрировал в Данию, прибыв в город Шлезвиг 30 мая 1761 года.
В Дании сын Иоганн Михаэль (мл.) женился на Марии Елизавете (1743 г.р.) — у них родилась дочь Елена Катарина (1763) Сын Георг Фридрих женился на Елене Сибилле Катарине (1735 г.р.) — у них родился сын Георг Фридрих (1763) .
В мае-июне 1763 года вся семья получила разрешение покинуть Данию и отправилась в Россию. Анна Мария, жена Иоганна Михаэля-старшего, умерла в пути.
Перепись 1798 года: потомки в Фишере К переписи 1798 года (Mai1798) фамилия писалась Maier. В Фишере Майеры жили в трёх хозяйствах: 1.семья Майер Иоганн Михаэль
2.семья Майер Георг Фридрих
3.семья Майер Иоганн Михаэль (мл.)
Кто из первопоселенцев — предок Иоганна Филиппа (~1804) и Георга Адама (~1818)? Это ключевой вопрос, и прямого ответа пока нет — нужно заполнить пробел между 1798 и 1850 годами через ревизии 1811 и 1834 гг.
В общем и целом, по ветви семейства Майер я нашла своего пращура - Михаэля из Гейдельберга, первопоселенца деревни Фишер. С одной стороны, нас разделяют 272 года, а с другой - между нами всего 6 поколений, он мой пра(6)дед.Осталось узнать имя его внука - моего прямого предка. --- Я понимаю, что никогда не закрою все белые пятна в историях жизни моих предков, но очень надеюсь, что остатка собственной жизни мне хватит, чтобы узнать ещё что-то, чего я пока не знаю... | | |
Augustus1980Модератор раздела  Коломна Сообщений: 40 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 95 | Вверх #
3 сентября 10:58 3 сентября 10:58 После нескольких вечеров поисков мне кажется, что выстроить цепочку родословия от Майера Иоганна Михаэля-старшего (11.11.1708) до Георга Адама (1818) у меня получилось. Хоть и без точного документального подтверждения (пока). И выглядит она так. Иоганн Михаэль (1708, Рорбах) - сын Георг Фридрих (1838, Рорбах) - сын Кристиан (1767, Фишер) - сын Георг Адам (1818, Фишер) Единственное, что смущает, это возраст Кристиана. Если для рождения старших сыновей возраст у него еще подходящий, 37 и 51, то для младших он немного староват: 55 и 58. Хотя для мужчины в этом возрасте зачать дитя вполне возможно. Есть примеры среди родственников. Нужна ревизия 1834 года. Она прояснит ситуацию. --- Я понимаю, что никогда не закрою все белые пятна в историях жизни моих предков, но очень надеюсь, что остатка собственной жизни мне хватит, чтобы узнать ещё что-то, чего я пока не знаю... | | |
Augustus1980Модератор раздела  Коломна Сообщений: 40 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 95 | Наконец-то удалось восстановить цепочку родословия для семейства Горте! И снова спасибо Алисе - и за поиски, и за письменный отчёт.
I поколение — Кристиан Горт (старший), ~1741.
Сапожник из Саксонии, прибыл в Россию 2 августа 1766 года на корабле «Love and Unity» как холостяк. Поселён в колонии Кинд, в 1783 году переехал в Рейнвальд. Жена — Мария Елизавета Лангхольф (~1752). Умер в 1804 году.
Источники: списки Кульбурга (прибытие 1766), перепись 1798 года — домохозяйство Rw12 (возраст 57 лет, жена 46), ревизия 1811 года (умер 1804).
II поколение — Иоганн Фридрих Горте, ~1784 Сын патриарха от Марии Елизаветы Лангхольф. Жена — Кристина Магдалена (~1782). В ревизии 1811 года записан как 14/27 — без жены и детей. К 1834 году — глава домохозяйства Rw10 с женой и пятью детьми.
Источники: ревизия 1811 (Rw12), ревизия 1834 (Rw10).
III поколение — Иоганн Кристоф Горте, ~1821 Сын Иоганна Фридриха и Кристины Магдалены. В ревизии 1834 года — 13 лет, записан под отцом в домохозяйстве Rw10. Жена — Катарина (~1822). Дети: Иоганн (1842), Мария (1844), Карл (1846), Генрих (1848).
Источники: ревизия 1834 (Rw10), перепись 1857 года.
IV поколение — Генрих Горте, 01.06.1848, Рейнвальд Сын Иоганна Кристофа и Катарины. Мой прапрадед.
Источники: EWZ-запись (A3342EWZ50-F021 2940) — Heinrich Gorte, 1 Jun 1848, Reinwald, Krasnoy Jar. Перепись 1857 года.
Кристиан Горт (ст.), ~1741, Саксония └── Иоганн Фридрих, ~1784 └── Иоганн Кристоф, ~1821 └── Генрих, 01.06.1848
--- Я понимаю, что никогда не закрою все белые пятна в историях жизни моих предков, но очень надеюсь, что остатка собственной жизни мне хватит, чтобы узнать ещё что-то, чего я пока не знаю... | | |
Augustus1980Модератор раздела  Коломна Сообщений: 40 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 95 | Вверх #
10 сентября 23:46 10 сентября 23:49 С Майерами получилось-таки документально проверить свою гепотизу о том, что Кристиан - отец Иоганна Филиппа (1804) и Георга Адама (1818). Сердечно благодарю Александра (alexbox01) за предоставленную им ревизию 1798 года, ссылку на оцифрованный 1834 год в Саратовском архиве и Списки колонистов, получивших ссуды, от Сартовской конторы опекунства иностранных от 1767 года!
Начала я на радостях с хвоста: нашла в переписи 1834 года Георга Фридриха (сына Михеля-старшего), его сына Кристиана, умершего в 1830 году, и детей Кристиана - Иоганна Филиппа 30 лет и Георга Адама 16 лет. Вот эту цепочку я и хотела увидеть! Фамилия записана как Мейер. Причём, у Георга Фридриха - через "ять", а у его сыновей, живущих отдельными хозяйствами, - через "Е".
1798 год Хозяйство 17. Георг Фридрих М-А-йер с женой Анной Госман (2ая жена) и детьми Христианом 18 лет (1780) Георгом 16 лет (1782) Филиппом 11 лет (1787) Мартин (записан как Мартын) 4 года (1794) Марией Кристиной 8 лет (1790)
Георга Фридриха-младшего, который родился в Дании в 1763 году от Елены Сибиллы Катарины, ни с отцом, ни в этой деревне в принципе уже нет.
Также выяснилось, что возраст Кристиана в данных, найденных Алисой, больше, чем указано в переписи. По факту, Кристиан родился в 1780 году, а не в 1775, как я считала раньше.
В списках поселенцев, получивших помощь, фамилия записана как Меер, через два Е.
Решила я разобраться, какой вариант был исконным - с А или с Е. --- Я понимаю, что никогда не закрою все белые пятна в историях жизни моих предков, но очень надеюсь, что остатка собственной жизни мне хватит, чтобы узнать ещё что-то, чего я пока не знаю... | | |
|