КОНЦЛАГЕРЯ. ЛАГЕРЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Друзья, в ходе моих поисков сложилась вот такая ситуация.
Один из дедов моей жены пропал без вести во время войны. Когда-то его семье приходило соответствующее извещение, но оно не сохранилось. На ОБД данных я также не обнаружил. Имя его Егиазарян Айказ Арамович, 1917 г.р. В написании имени, отчества и фамилии возможны варианты.

Но жива еще сестра этого человека, которая рассказывала, что примерно в 1960 году в Ереване встречался ей человек, который был с Айказом в плену. А после освобождения Айказ оказался во Франции, в Марселе. Подробностей больше никаких рассказать он не успел. Обещал прийти позже и рассказать, но не пришел.
Запрос через ITS Arolsen также ничего не дал. Тот факт, что Айказ в свое время не стал возвращаться в Союз неудивителен. Он был сыном "врага народа", расстрелянного в 37-м.

Возникает вопрос, можно ли попытаться определить те лагеря, оказавшиеся в зонах оккупации союзников, из которых освобожденные военнопленные ушли на Запад, в частности во Францию? А затем продолжать поиски более точечно. Тут речь может идти и о территории Германии и Австрии.
Может быть есть еще варианты поиска, которые я не использовал?

Юрий Евглевский написал:

[q]
Егиазарян Айказ Арамович, 1917 г.р
[/q]

Юрий, а Вы можете добавить сведений? Где он жил до призыва? Как звали родственников?

KarLa написал:

[q]
Юрий, а Вы можете добавить сведений? Где он жил до призыва? Как звали родственников?
[/q]

Итак,
Егиазарян Айказ Арамович родился в 1917 г. в Тбилиси. С 1920 г. семья жила в Кисловодске. Сам Айказ учился в Ленинграде на киномеханика. После расстрела в 37-м отца был отчислен и уехал к сестре в Ереван. Оттуда и призывался на войну. Где служил, в каком полку, части и т.п. - неизвестно. И пропал без вести в 41-м. Более точно его сестра не помнит. Она даже не уверена, что именно в 41-м.
Сестра - Амест Арамовна, 1921 г.р.
Мать - Кябабчян Мария Каспаровна.
Брат - Акоп Арамович (пропал без вести в феврале 1944 г.)

Здравствуйте, Юрий!

ПЕРЕЧЕНЬ НАЦИОНАЛЬНЫХ СОЕДИНЕНИЙ И ЧАСТЕЙ КРАСНОЙ АРМИИ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ https://forum.vgd.ru/108/14853/10.htm
АРМЯНСКИЕ
76-я горнострелковая дивизия (гсд). В ноябре 1921 г. был сформирован Отдельный армянский полк на базе партизанских отрядов и боевых дружин. В феврале 1921 г. полк развернут в 1-ю Армянскую стрелковую бригаду, а в сентябре 1922 г. - в стрелковую дивизию. С июня 1936 г. - 76-я горнострелковая дивизия (гсд). Принимала участие в боевых действиях. В ноябре 1941 г. преобразована и стала именоваться 51-я гвардейская стрелковая Витебская ордена Ленина, Краснознаменная Армянская дивизия имени К.Е. Ворошилова.

409-я стрелковая дивизия (сд). Сформирована в августе 1941 г. на Закавказском фронте. Участвовала в боевых действиях с декабря 1942 г. в составе 44, 37, 46 и 57-й армий. За боевые успехи награждена орденом Богдана Хмельницкого и получила почетное наименование "Кировградско-Братиславская".

408-я стрелковая дивизия (сд). Сформирована в августе 1941 г. на Закавказском фронте. Участвовала в боевых действиях с сентября по ноябрь 1942 г., понесла большие потери и расформирована.

89-я стрелковая дивизия (сд). Сформирована в сентябре 1941 г. За боевые успехи награждена орденами Красного Знамени и Красной Звезды и получила почетное наименование "Таманская".

Напишите запрос в ЦАМО (анкета https://forum.vgd.ru/109/ ) и просите проверить по личному составу указанных СД, только в запросе укажите только один № СД. Не пугайте сотрудников большим объемом работы сразу. Посылайте запросы каждые 10 дней.
Удачи!
С уважением, Ella

пропавший без вести
Воронин Алексей Козьмич (Кузьмич) 1908 г.р. пропал приблизительно 41-42 год
Курская обл. Беловский район
предположительно попал в плен
очень надеюсь на вашу помощь!

kaza написал:

[q]
пропавший без вести
Воронин Алексей Козьмич (Кузьмич) 1908 г.р. пропал приблизительно 41-42 год
Курская обл. Беловский район
[/q]

На сайте OBD-memorial он есть, пропал без вести в январе 1942 г., жена - Воронина Вера Иосифовна.
Делайте запрос в ЦАМО почтой со ссылкой на страницу сайта, здесь есть рекомендации как это делается.

Уважаемые форумчане!
Изучаю записи своего деда о нахождении его в плену во время войны. Из записей следует, что содержался в шталаге XD-310 в Витцендорфе. Затем был переведен в лагерь XA в Шлезвиге. Позже попал к команду из 200 человек, которую отправили в небольшой лагерь, из которого водили на различные работы (погрузка-разгрузка, копание траншей и т.п.). Впоследствии в этот лагерь привезли еще порядка 1000 человек для тех же целей. Лагерь небольшой и, видимо, относился или к лагерю XA или к лагерю XD-310, потому что из этого лагеря приезжал проверяющий. О каком лагере идет речь, непонятно, поскольку дед в тексте обозначает его как шталаг 10. Далее в тексте написано следующее: Лагерь, в котором мы находились был расположен в нескольких километрах от Кильского канала в сторону Дании.
Помогите разобраться с более точным местоположением этого "филиального" лагеря. При этом лагерь существовал уже в 1942 году. Дед даже указывает фамилии комендантов лагеря, хотя не знаю, может ли эта информация помочь.

Здравствуйте, Юрий!
На форуме есть тема ( только нужно научиться работать с той информацией, что расположена в темах форума) Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Военнопленные » ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, ЛАЗАРЕТЫ .... -2 https://forum.vgd.ru/101/18200/
Военный округ X – Гамбург (Гамбург)
Stalag X A Зандбостель (Sandbostel) Зандбостель (Sandbostel) D (Нижняя Саксония) 1939-1940
Stalag X A Шлезвиг (Schleswig) Шлезвиг (Schleswig) D (Шлезвиг-Гольштейн) 1940-5.1945
Stalag X A/Z Гамбург – Фюльзбюттель (Fuhlsbüttel) Гамбург – Фюльзбюттель (Fuhlsbüttel) D (Гамбург) 3/6.1943-6.1944
Stalag X A/Z Хайдкатен (Heidkaten) Хайдкатен у Кальтенкирхена (Heidkaten bei Kaltenkirchen) D (Шлезвиг-Гольштейн) 3/6.1943-
Stalag X A/Z Гудендорф (Gudendorf) Гудендорф (Gudendorf) D (Шлезвиг-Гольштейн) 12.1944-
Stalag X A/Z Бармштедт (Barmstedt) Бармштедт (Barmstedt) D (Шлезвиг-Гольштейн) 9/12.1944-
Stalag X B Шлезвиг (Schleswig) Шлезвиг (Schleswig) D (Шлезвиг-Гольштейн) 1939?-1940
Stalag X B Зандбостель (Sandbostel) Зандбостель (Sandbostel) D (Нижняя Саксония) 1940-4.1945
Stalag X B/Z Витцендорф (Wietzendorf) Витцендорф (Wietzendorf) D (Нижняя Саксония) 8.1942-11.1943
Stalag X C Ниенбург (Nienburg) Ниенбург-на-Везере (Nienburg a.d. Weser) D (Нижняя Саксония) 1940-4.1945
Stalag X D (310) Мюнстер (Münster) Мюнстер (Münster) D (Северный Рейн - Вестфалия) 6.1941-1.1942
Stalag X D (310) Витцендорф (Wietzendorf) Витцендорф (Wietzendorf) D (Нижняя Саксония) 1-8.1942
Источник http://www.soldat.ru/force/germany/camp.html

Теперь откройте карту Германии и отследите местонахождение шталагов, путем исключения.
Из Википедии прикреплена карта. Самый северный к Кильской бухте
1. Stalag X A/Z Гамбург – Фюльзбюттель (Fuhlsbüttel) Гамбург – Фюльзбюттель (Fuhlsbüttel) D (Гамбург) 3/6.1943-6.1944

2. еще севернее - Stalag X A Шлезвиг (Schleswig) Шлезвиг (Schleswig) D (Шлезвиг-Гольштейн) 1940-5.1945
Здесь http://www.sgvavia.ru/forum/115-823-1
Stalag XA Schleswig
Шле́звиг (нем. Schleswig (Stadt)) — город в Германии, районный центр, расположен в земле Шлезвиг-Гольштейн.
Входит в состав района Шлезвиг-Фленсбург. Население составляет 24058 человек (на 31 декабря 2010 года). Занимает площадь 24,3 км². Официальный код — 01 0 59 075.
Город стоит на западной оконечности бухты Шлей, волны которой изображены на его гербе
Лагерь существовал с середины 1941 г. до апреля 1944 года в районе между Kaltenkirchener и Heidkaten.
Известен как русский лагерь.Смертность в лагере была чрезвычайно высока,о чем свидетельствуют несколько захоронений вокруг лагеря.
филиалы лагеря:
Stalag X A/Z Hamburg (Fuhlsbüttel),
Stalag X A/Z Heidkaten,
Stalag X A/Z Gudendorf,
Stalag X A/Z Barmstedt

http://wolfschanze.ru/kl/karta.htm КАРТА КОНЦЛАГЕРЕЙ

По этой карте http://germany.asiopa.org/index.php?x=2&y=0 севернее Киля раположены
Эккернферде, Шлезвиг, Гельтинг и у самой границы с Данией - Флонсбург. Но последние три города не относятся к акватории Кильской бухты.
Удачи!
С уважением, Ella

Можно ли по номеру военнопленного из конкретного шталага установить фамилию и имя узника?

Здравствуйте, Юрий!
Все зависит о каком шталаге идет речь.
Здесь http://www.rusarchives.ru/demands/sp/index.shtml
Немецко-фашистские лагеря
Немецко-фашистские лагеря, находившиеся на территории СССР
Немецко-фашистские лагеря, находившиеся на территории Германии и других стран Европы
Документы о нахождении в плену и насильственном вывозе советских граждан в 1941-1945 гг.
Документы о насильственном вывозе советских граждан на работы в Германию и другие оккупированные территории стран Европы и быв. СССР
Документы о пребывании военнослужащих и гражданских лиц в концлагерях и других местах принудительного содержания на территории Германии и стран Европы, проходивших после освобождения государственную проверку

На ОБД не пробовали в поисковую строку ввести № в/п, оставив две галочки на военнопленных и на картотеках?
Удачи!
С уважением, Ella

Ella написал:

[q]
По этой карте http://germany.asiopa.org/index.php?x=2&y=0 севернее Киля раположены
Эккернферде, Шлезвиг, Гельтинг и у самой границы с Данией - Флонсбург. Но последние три города не относятся к акватории Кильской бухты.
Удачи!
С уважением, Ella
[/q]

Похоже, что речь идет именно об основном лагере в Шлезвиге, т.е. Stalag XA.
Только вот информации об этом лагере практически нет. Кроме тех крох, что есть на форуме sgvavia.ru.

Доброй ночи!
Здесь [PDF] Heidkaten
www.kz-kaltenkirchen.de/archivtexte/dokumente/zweiglager-heidkaten.pdf - Сохраненная копия - Похожие
Stalag XA Schleswig. Es handelte sich um ein „Erweitertes Krankenrevier“.
Hierher wurden die entkräfteten und kranken sowjetischen Kriegsgefangenen
aus ...

Здесь http://de.wikipedia.org/wiki/Gedenkst%C3%A4tte_Gudendorf
Geschichte [Bearbeiten]Sowjetische Kriegsgefangene kamen in Schleswig-Holstein in einem erbärmlichen Zustand an, da sie nur unzureichend ernährt wurden. Kurz nach dem Überfall Nazi-Deutschlands auf die Sowjetunion 1941 entstand in Gudendorf ein Gefangenenlager für sowjetische Kriegsgefangene. Auf einer Fläche von rund einem Hektar standen an der heutigen Schulstraße Baracken, in denen die sowjetischen Kriegsgefangenen untergebracht waren. Das Lager gehörte zum STALAG (Stammlager) XA Schleswig. Außerdem wurden an der Straße nach St. Michaelisdonn in der Nähe von Hindorf Baracken aufgestellt, die als „Seuchenrevier“ dienen sollten. Ein Teil des Geländes diente auch als Wehrertüchtigungslager.

Im April 1944 wurde das seit 1941 in Kaltenkirchen-Heidkaten befindliche Erweiterte Krankenlager für arbeitsunfähige und kranke sowjetische Kriegsgefangene und auch Zwangsarbeiter aus Schleswig-Holstein und dem nördlichen Hamburg nach Gudendorf in den Bereich der jetzigen Schulstraße verlegt.

Über die genauen Bedingungen, unter denen die Gefangenen leben und arbeiten mussten, ist nur wenig bekannt. Gerhard Hoch bezeichnete Gudendorf als „Sterbelager“. Nach Schätzungen starben 1944 und 1945 3.000 sowjetische Kriegsgefangene in Gudendorf.[1] Die genaue Zahl der Opfer konnte noch nicht geklärt werden.

Nach Kriegsende diente das Gelände als Auffanglager für Jugendliche aus den deutschen Ostgebieten, als Reservelazarett und als ziviles Objekt des Kreiskrankenhauses Süderdithmarschen, bevor 1946 eine erste Gedenkstätte eingerichtet wurde.

ПЕРЕВОД он-лайн
История
Советские военнопленные прибывали в Шлезвиг-Гольштейне в жалком состоянии, так как они кормились недостаточно. Вскоре после нападения нацистской Германии на Советский Союз в 1941 лагерь для пленных возникал в деревне Гуден для советских военнопленных. На площади примерно 1 га стояли в сегодняшней Шульштрассе бараки, в которых были размещены советские военнопленные. Лагерь принадлежал к STALAG (уставной лагерь) Шлезвиг XA. Кроме того, устанавливались в улице после Св. Михаелисдонна вблизи от деревни Хин бараки, которые должны были служить как "округ эпидемий". Часть территории служила также как Wehrertüchtigungslager.

От апреля 1944 переносилась с 1941 находящаяся в холодных церквях-Heidkaten Расширенная постель больного для нетрудоспособных и больных советских военнопленных, а также пригнанных на принудительные работы из Шлезвиг-Гольштейна и северного Гамбурга в деревню Гуден в области современной Шульштрассе.

О точных условиях, при которых должны были жить пленники и работать, известен только мало. Герхард Хох обозначал деревню Гуден как "лагерь умирания". По оценкам 3.000 советских военнопленных умирали в 1944 и 1945 в деревне Гуден. [1] точное число жертв еще не мог выясняться.

После конца войны территория служила как сборный пункт для молодых людей из немецких восточных областей, как резервный военный госпиталь и как гражданский объект районной больницы Süderdithmarschen, прежде чем в 1946 обставлялся первый музей.

Оформление
Музей деревню Гуден / памятник-DetailDie музей для мертвецов лагеря умирания сооружался в 1960/61 по инициативе круга Сюдердитмаршен Кильского специалиста по садово-парковой архитектуре Ханс-Эрика Бродерзена и скульптору Зигфриду Ассманну из великой деревни гостиницы и заменял меньшее устройство 1946. Она заканчивалась в весне 1961.

В центре находится бетонная колонна высотой 11 м, в нише которой находится скульптура из бронзы, которая представляет шкипера мертвеца Харона из греческой мифологии, который везет печалящуюся мать с ее мертвым сыном о реке Ахерона во вход Аида на его челне. Направление движения лодки непосредственно подвозит на посетителей, если они приближаются к мемориалу.

Места захоронения
3 символических места захоронения с ее каменной борьбой напоминают об огороженном с колючей проволокой лагере. Первое место захоронения посвящено воспоминанию о мертвецах, которые лежат в дальше не обозначенные братские могилы песка дюн здесь в окрестности. Имена этих мертвецов неизвестны почти всех.

На обоих других местах захоронения 248 советских мертвецов (военнопленные и пригнанные на принудительные работы) были похоронены в 1961 Umbettung шлезвиг-гольштейнских кладбищ.

Воспоминание
в 1983 основался круг людей из антифашистских и движения в защиту мира, который называется Инициативными цветами для деревни Гуден. Ежегодно вокруг 8 мая инициатива на Gudendorfer почетном кладбище устраивает Предупредительное и собрание памяти в память о мертвецах, преступлениях национал-социалистического режима и как призыв к миру и взаимопониманию между народами.

По ссылке с сайта переходим на другую ссылку http://de.indymedia.org/2006/05/147496.shtml
Он-лайн переводчик http://www.translate.ru/
С уважением, Ella

Ella написал:

[q]
Все зависит о каком шталаге идет речь.
[/q]

А речь как раз о шталаге ХD-310 Витцендорф. Номер был присвоен в этом лагере и остался за в/п при переводе в другой лагерь. До Витцендорфа (в июле-августе 1941 года) был дулаг № 126 (видимо Смоленск, т.к. упоминается комендант по фамилии Ригер) и шталаг 325 в Замостье, но там номер не присваивался.

Ella написал:

[q]
[/q]

Лагерь в Гудендорфе в поле зрения мне не попадал. Но именно он географически точно подходит под описание деда. Несколько километров от Кильского канала в сторону Дании. И рядом Северное море, о котором он также упоминал в одном месте своих записок.

ЗДЕСЬ ОСТАВЛЯЕМ ЗАПРОСЫ. АРХИВНЫЙ ПОИСК. Без напоминаний указывайте/размещайте пожалуйста ФИО, г.р., место рождения и все подробности, документы, ссылки.

ЗДЕСЬ ОСТАВЛЯЕМ ЗАПРОСЫ.
АРХИВНЫЙ ПОИСК.
Без напоминаний указывайте/размещайте пожалуйста ФИО, г.р., место рождения и все подробности, документы, ссылки.