Перевод с польского (на польский)
помощь с переводом и прочтением
| IrenaWaw
Сообщений: 1690
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1096
| Наверх ##
14 августа 2022 11:08 14 августа 2022 11:15 diza написал: [q]
IrenaWaw написал:
[q]
Может, такой искажённый турецкий?
[/q]
Турки с арабской графики на латиницу перешли в конце 20-х.[/q]
Я об этом знаю и не утверждаю, что турецкий. И дата там не стоит или не вижу. Только в посте автора. Высказала предположение, некоторые буквы как в восточных языках. Первое впечатление было что вообще шифр) буква цифра буква цифра. Второе - что писал человек, скорее всего, русский, недавно погрузившийся в тот язык, на котором пишет, - не совсем знает, как писать буквы и где не знает пишет печатными. При попытке прочитать текст ритм языка ассоциируется с тюркской группой. ---
Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | Лайк (3) |
diza Москва Сообщений: 2111 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2123 | Наверх ##
14 августа 2022 13:30 IrenaWaw написал: [q] Второе - что писал человек, скорее всего, русский, недавно погрузившийся в тот язык, на котором пишет, - не совсем знает, как писать буквы и где не знает пишет печатными.[/q]
Да, тоже об этом подумалось. Слова "Людмила Александровна" написаны по-русски уверенным курсивом, остальные практически печатными буквами. Отослал текст туркам, может что поймут.  | | Лайк (2) |
| tyuio Начинающий
Ульяновск
Сообщений: 34
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 38 | Наверх ##
14 августа 2022 17:44 Спасибо за ответы. Обратную сторону не могу сейчас найти. Прикрепляю еще две открытки с таким почерком. Адресат, Гриценко Елизавета Васильевна, могла знать немецкий. Мать у нее - немка из ставропольской немецкой колонии, в девичестве Энгельгардт. На почтовой печати " Александровск...", вероятно, село Александровское Ставропольской губернии, где жили ее родители. А адрес Елизаветы Васильевны - село Лосево Павловского уезда Воронежской губернии, где она работала зубным врачом.
  | | |
| IrenaWaw
Сообщений: 1690
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1096
| Наверх ##
14 августа 2022 18:10 14 августа 2022 18:27 А не входила Ваша адресат в группу эсперантистов?
i с двумя точками встречаются во французском - это не французский, в украинском - это не украинский, и в африканских языках в современной письменности - а здесь 1912 год.
Было подозрение на буров, но там искажённый голландский, здесь же непонятно что(
Также не прошли испытание приграничные диалекты Германии - эльзасский и фризский, не вижу ничего в тексте от немецкого(((
Вы бы в другой теме запостили, на определение языка.
Ещё такая версия - мне кажется, что текст сообщения и адрес написаны разными людьми, нет?
Возможно, кто-то просто писал звучание слов своего языка теми буквами, которые ему были известны.
Может и греческие слова, а может и какой-либо народности Ставрополья. Которая, возможно, не имела к 1912 году своей письменности.
А адрес написали родители. Как и имя отчество предыдущей открытке.
"Людмила Александровна" перевести было невозможно, поэтому попросили вписать по-русски.
Имхо человек, писавший текст открыток, не очень часто писал письменные сообщения))
---
Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | Лайк (1) |
| tyuio Начинающий
Ульяновск
Сообщений: 34
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 38 | Наверх ##
14 августа 2022 18:18 IrenaWaw написал: [q] А не входила Ваша адресат в группу эсперантистов?
[/q]
Не слышал об этом. Говорили, что тетя Елизаветы Васильевны могла уехать в Грецию. Но мне сказали, что это не греческий язык. | | |
| IrenaWaw
Сообщений: 1690
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1096
| Наверх ##
14 августа 2022 18:35 14 августа 2022 19:12 tyuio написал: [q]
IrenaWaw написал:
[q]
А не входила Ваша адресат в группу эсперантистов?
[/q]
Не слышал об этом. Говорили, что тетя Елизаветы Васильевны могла уехать в Грецию. Но мне сказали, что это не греческий язык.
[/q]
А не может это быть искажённый голландский? Или язык буров, как написала выше. Может, кто-то из буров проживал в Александровке? Или фризский. Из Фризии было много колонистов в России, они все считались, как правило, немцами, а не голландцами. ---
Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | Лайк (1) |
| tyuio Начинающий
Ульяновск
Сообщений: 34
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 38 | Наверх ##
14 августа 2022 18:41 IrenaWaw написал: [q]
Ещё такая версия - мне кажется, что текст сообщения и адрес написаны разными людьми, нет?
Возможно, кто-то просто писал звучание слов своего языка теми буквами, которые ему были известны.
Может и греческие слова, а может и какой-либо народности Ставрополья. Которая, возможно, не имела к 1912 году своей письменности.
А адрес написали родители. Как и имя отчество предыдущей открытке.
"Людмила Александровна" перевести было невозможно, поэтому попросили вписать по-русски.
Имхо человек, писавший текст открыток, не очень часто писал письменные сообщения))
[/q]
Да, кажется "Людмила Александровна" на первой открытке и "Елизавете Васильевне" на другой, написаны одной рукой. Про принадлежность остального текста сказать сложно. Но на открытке 18/Х -1912 как будто по-русски написано той же рукой, что и остальной текст. Ее отец - Гриценко Василий был учителем, священником. Поэтому, думаю, все в семье умели писать по-русски. Если только по линии матери из ставропольских немцев. | | |
| tyuio Начинающий
Ульяновск
Сообщений: 34
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 38 | Наверх ##
14 августа 2022 18:45 IrenaWaw написал: [q]
tyuio написал:
[q]
IrenaWaw написал:
[q]
А не входила Ваша адресат в группу эсперантистов?
[/q]
Не слышал об этом. Говорили, что тетя Елизаветы Васильевны могла уехать в Грецию. Но мне сказали, что это не греческий язык.
[/q]
А не может это быть искажённый голландский?
Или язык буров, как написала выше.
Может, кто-то из буров проживал в Александровке?
Или фризский.
Из Фрезии было много колонистов в России, они все считались, как правило, немцами, а не голландцами.
[/q]
Спасибо за такую версию! Да, немцы были из Голландии, которых Петр I привозил строить корабли. | | |
Ruzhanna Ставрополь Сообщений: 1591 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1144 | Наверх ##
14 августа 2022 18:54 14 августа 2022 19:01 IrenaWaw написал: [q] а может и какой-либо народности Ставрополья[/q]
Народы Северного Кавказа, имевшие свою письменность, в царское время пользовались арабской вязью. В основном же своей графики не имели, только после 1917 года. А тут 1912. А вот греческий...не знаю, вот образец письменной греческой речи. Вообще-то в районе с. Александровского греки живут и в наше время, в Став.крае есть достаточно много греческих колоний, некоторые помоложе (после резни 1915 из Турции сбежали), а есть и стародавние.   Вот же загадка! | | |
| IrenaWaw
Сообщений: 1690
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1096
| Наверх ##
14 августа 2022 19:05 14 августа 2022 19:12 ---
Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | |
|
