Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
РИКЦ
(реклама от russia-israel.ru)

Перевод с польского/на польский


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 877 878 879 880  881 882 883 884 885 ... 934 935 936 937 938 939 Вперед →
Модераторы: art, РоманС, Wojciech
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 2665
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1720
eostankovich

Вывод Рогинских герба Рогаля от 20.01.1795.
Перечень представленных документов и решение собрания.

Родоначальниками в линии генеалогии поставлены двое родных братьев Бартоломей и Адам.
Документы.
1. 1649 года 25 декабря.
Таксаторский документ от Адама Мацея Саковича, старосты ошмянского, где Адам Рогинский упомянут, как посессор имения Поскишки (или Паскишки). Документ вносился в книги в 1669 и 1781 годах.
2. 1703 года 17 июня.
Раздел движимого и недвижимого имущества между братьями Станиславом, Анджеем и Стефаном Александровичами Рогинскими. 1704 года 7 октября в гроде ошмянском признан.
3. 1774 года 2 января.
Подтверждение шляхетства Рогинских от Фридерика Корфа, старосты режицкого.
4. 1775 года 11 марта.
Декрет земского суда двинского повета, признающий шляхетсто Рогинских.
5. 1781 года 21 мая.
Свидетельство Павла и Августина Рогинских, обывателей ошмянского повета, о близком родстве и одном имени с упомянутыми Рогинскими, сейчас выводящимися.
6. Присяга как самих Рогинских, так и посторонних лиц.

25 мая 1782 года декрет судов высших 2-го департамента, Рогинских в действительном шляхетстве утверждающий.

Решение.
1. Упомянутых Рогинских в шляхетстве утвердить. В 6-ю часть родословной книги внести. Грамоту выдать.
2. Декрет (который выше) переписать для помещения в первую часть, ибо давность «служит» тем Рогинским, которые свидетельствовали (то есть Павлу и Августину), а не выводящимся, которые вынуждены были только присягой доказательства подкреплять.



Лайк (1)
webbrave

webbrave

Сообщений: 3494
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1348
Друзья, заблудился в трех соснах, нужна помощь от знатоков польского. Не понимаю кто такой Базилий Венгржиновский - он скорник (кушнер) И княжеский чиншевик (арендатор) или он скорник неназванного княжеского чиншевика? То есть он сам арендатор земли или на кого-то работает?

Прикрепленный файл: Василий1768.JPG
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
eostankovich
Участник

г. Москва
Сообщений: 73
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 20
>> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 17 июня 2022 10:49

Большое спасибо за помощь! С уважением, Останькович Элла.
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 2665
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1720

webbrave написал:
[q]
Не понимаю кто такой Базилий Венгржиновский - он скорник (кушнер) И княжеский чиншевик (арендатор) или он скорник неназванного княжеского чиншевика? То есть он сам арендатор земли или на кого-то работает?
[/q]


Во-первых по-русски все-таки "скорнЯк".
Написано однозачно: "Базилий Венгржиновский, скорняк, княжеский чиншовник, сообщает, что..."
То, что слово "чиншевик" в кресах со временем закрепилось за "чиншевой шляхтой", не отменяет того факта, что когда-то это слово имело прямой и общий смысл - тот, кто платит чинш.
Так назывались например холопы, которые вместо отработки барщины платили деньгами.
Понятно, что и скорняк, работающий в каком-нибудь княжеском селении, тоже платил чинш, и мог зваться чиншевиком.
Лайк (2)
webbrave

webbrave

Сообщений: 3494
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1348
>> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 17 июня 2022 18:50

Большое спасибо! Как думаете, то, что он указан скорняком исключает его шляхетские происхождение? Есть полный тезка-шляхтич, которому в указанный год было 22 года. Жил практически там же в указанный период, пешком можно было дойти.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
GrayRam
Vita sene libertate nihil

GrayRam

Молдова
Сообщений: 10205
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 6166

webbrave написал:
[q]
Как думаете, то, что он указан скорняком исключает его шляхетские происхождение?
[/q]

По-моему, скорняк и шляхтич - взаимоисключающие понятия.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 2665
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1720

webbrave написал:
[q]
Как думаете, то, что он указан скорняком исключает его шляхетские происхождение?
[/q]


Вообще-то не исключает. Если те же чиншевики, сами пахавшие землю, считали себя шляхтичами (и чаще всего таковыми и были по происхождению), то почему бы шляхтичу из обедневшей семьи не заниматься ремеслом вместо хлебопашества?
Лайк (2)
webbrave

webbrave

Сообщений: 3494
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1348

GrayRam написал:
[q]
По-моему, скорняк и шляхтич - взаимоисключающие понятия.
[/q]



Czernichowski написал:
[q]
Вообще-то не исключает. Если те же чиншевики, сами пахавшие землю, считали себя шляхтичами (и чаще всего таковыми и были по происхождению), то почему бы шляхтичу из обедневшей семьи не заниматься ремеслом вместо хлебопашества?
[/q]


О, мнения ученых разделились. Семья действительно бедная, еле потом доказали дворянство в 1850х. Нужный мне Базилий/Василий в 1777 продал полученную в наследство от отца землю (согласно дворянскому делу его внука), а в 1786 году был рукоположен в униатские священники. Раз уж он мог стать священником, то почему не мог скорнячеством заниматься в молодости? Он же не обязательно сам шкуры резал, а даже если и резал. Чем это "нешляхетское" занятие? Тем более учитывая, что большая часть подольской шляхты в прямом смысле "сами землю пахали".

---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
GrayRam
Vita sene libertate nihil

GrayRam

Молдова
Сообщений: 10205
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 6166
Не каждый хлебопашец - шляхтич...
А священничество - в РИ вообще исключало утверждение в дворянстве. Духовенство в Империи - отдельное сословие.
Отсюда и фейк в дворянском деле о владении землей
[q]
Василий в 1777 продал полученную в наследство от отца землю (согласно дворянскому делу его внука)
[/q]

Потому род и утвержден в рос. дворянстве только в 1850 г.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
webbrave

webbrave

Сообщений: 3494
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1348

GrayRam написал:
[q]
Не каждый хлебопашец - шляхтич...
[/q]


Конечно. Мне просто не очень понятно, чем скорняк принципиально хуже хлебопашца с точки зрения "шляхетского образа жизни". Чем они не совместимы?


GrayRam написал:
[q]
А священничество - в РИ вообще исключало утверждение в дворянстве.
[/q]


Про деда-священника в дворянском деле скромно умолчали. Просто приводится купчая 1759 году, где предок (отец Василия, дворянин Иван Венгржиновский) купил село с землей и крестьянами и купчая уже 1777 где Василий (будущий священник) его продал. Сын Василия не пошел по духовной части, был чиновником (как и его потомки), в формулярных списках про него указано "из дворян".


GrayRam написал:
[q]
Отсюда и фейк в дворянском деле о владении землей
[/q]


Думаете фейк? Обе купчии выглядят, как заверенные переводы с латинских оригиналов. По сравнению с делом их родственников, где действительно 100% чего-то химичили, тут как раз выглядит все нормально.


GrayRam написал:
[q]
Потому род и утвержден в рос. дворянстве только в 1850 г.
[/q]


Не совсем, еще в 1802 утвердили всех детей Василия, потом правда пришлось переподтверждать уже внуку.

---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 877 878 879 880  881 882 883 884 885 ... 934 935 936 937 938 939 Вперед →
Модераторы: art, РоманС, Wojciech
Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Польша (Polska) » Перевод с польского/на польский [тема №2959]
Вверх ⇈